Topic Ufficiale Dati Di Vendita, Sfogatevi Qua (archivio fonti nel primo post)

[The King]

Messaggio inviato da faggy

Scusa, ma questo discorso non ha senso, senò anche nel campo dei jrpg, sarebbe la stessa cosa, si comprerebbero solo FF, invece non è così.

e infatti anche nel campo dei jrpg non c'è gioco che tenga il ritmo di vendita di Final Fantasy e Dragon Quest.
Ma il fatto è un altro: è che ci sono jrpg che raggiungono il livello qualitativo delle serie Square Enix, ma che vendono di meno per via di un nome meno famoso.

Tuttavia, il discorso non è incentrato sul confronto tra più esponenti di uno stesso genere, bensì su un preciso confronto tra Little Big Planet e la filosofia dei giochi Nintendo.
Little Big Planet è in apparenza, nella forma, un gioco nintendaro; è così che si presenta, con il suo look colorato e cartoonesco, con il suo gameplay divertente e con i suoi mondi fantasiosi.
Ad un'attenta analisi, però, si capisce che il titolo Media Molecule manca completamente nella sostanza di un titolo nintendaro: non ne ha la geniale cura, il perfetto gusto stilistico, la profondità del gameplay, il bilanciamento nei controlli, l'amore che contraddistinguono i titoli di Super Mario.
Ciò ovviamente non significa che LBP non sia un buon titolo, tutt'altro.
E' un gioco fresco come pochi, ma è anche un pochetto elementare e acerbo nel gameplay puro e semplice: e ciò lo allontana dai titoli Nintendo.
Un pubblico abituato a platform in stile Super Mario, per questo, potrebbe non apprezzare LBP.

[Dream1]

Messaggio inviato da KingDwyane

Tuttavia, il discorso non è incentrato sul confronto tra più esponenti di uno stesso genere, bensì su un preciso confronto tra Little Big Planet e la filosofia dei giochi Nintendo.
Little Big Planet è in apparenza, nella forma, un gioco nintendaro; è così che si presenta, con il suo look colorato e cartoonesco, con il suo gameplay divertente e con i suoi mondi fantasiosi.
Ad un'attenta analisi, però, si capisce che il titolo Media Molecule manca completamente nella sostanza di un titolo nintendaro: non ne ha la geniale cura, il perfetto gusto stilistico, la profondità del gameplay, il bilanciamento nei controlli, l'amore che contraddistinguono i titoli di Super Mario.
Ciò ovviamente non significa che LBP non sia un buon titolo, tutt'altro.
E' un gioco fresco come pochi, ma è anche un pochetto elementare e acerbo nel gameplay puro e semplice: e ciò lo allontana dai titoli Nintendo.
Un pubblico abituato a platform in stile Super Mario, per questo, potrebbe non apprezzare LBP.

Mamma mia!

[kilokilo]

Messaggio inviato da KingDwyane

non ne ha la geniale cura, il perfetto gusto stilistico, la profondità del gameplay, il bilanciamento nei controlli, l'amore che contraddistinguono i titoli di Super Mario.
Ciò ovviamente non significa che LBP non sia un buon titolo, tutt'altro.
E' un gioco fresco come pochi, ma è anche un pochetto elementare e acerbo nel gameplay puro e semplice: e ciò lo allontana dai titoli Nintendo.
Un pubblico abituato a platform in stile Super Mario, per questo, potrebbe non apprezzare LBP.

E' un "Super Mario" solo in superficie... anche deficitario, visto il salto nn immediato da masterizzare.... ma nasconde una profondita' (anche di gamepua, si) che i titoli Nintendo si sognano.... idem il gusto stilistico.

Insomma, d'accordo solo in parte, ma solo perche' dai l'impressione di averne solo scalfito la superficie.

Perche' nn ha avuto il successo meritato ? (anche se 2 milioni di copie nn e' poco)
Target sbagliato, cattiva pubblicita', genere ormai morto... ma nn parliamo di qualita', per cortesia

[FaBiOm1987]

ma LBP è un titolo stupendo ma è davvero un platform semplicissimo....

[The King]

Messaggio inviato da kilokilo

E' un "Super Mario" solo in superficie... anche deficitario, visto il salto nn immediato da masterizzare.... ma nasconde una profondita' (anche di gamepua, si) che i titoli Nintendo si sognano.... idem il gusto stilistico.

Insomma, d'accordo solo in parte, ma solo perche' dai l'impressione di averne solo scalfito la superficie.

Perche' nn ha avuto il successo meritato ? (anche se 2 milioni di copie nn e' poco)
Target sbagliato, cattiva pubblicita', genere ormai morto... ma nn parliamo di qualita', per cortesia

allora, se vogliamo approfondire il discorso su Little Big Planet, scrivo tutto quello che ne penso, avendolo provato sufficientemente per darne un giudizio.
Little Big Planet è un gioco ottimo, se preso nel suo insieme, ovvero se si considerano l'editor di livelli, l'online, il carisma dei sackboy e il divertimento che il gioco riesce a regalare.
Se, però, si analizza solo il gameplay, ne risulta un titolo davvero acerbo, immaturo, che manca completamente della bellezza e dell'accuratezza di un qualsiasi gioco targato Nintendo.
Il gameplay, volendo sintetizzare superficialmente, consiste nel percorrere un livello da una parte all'altra dello schermo, vivendo nel mezzo qualche peripezia più o meno interessante, a seconda del livello. Tutto ciò è molto divertente, ma assolutamente poco per essere anche solo paragonato al peggior titolo Nintendo.
Anche un platform bidimensionale bistrattato e poco considerato quale Super Paper Mario, mangia in testa a LBP in fatto di gameplay, in fatto di semplici dinamiche di gioco e di sistema di controllo. Davvero, IMHO non c'è paragone.
Per non scomodare poi sua maestà Super Mario Galaxy, che nelle dinamiche di gioco ha ben poco a che fare con LBP, ma che pure lo sovrasta senza sforzo alcuno.
Qualcuno qui sul forum un po' di tempo fa disse una frase che ritengo particolarmente azzeccata, e che faceva più o meno: "belli i livelli scaricabili di LBP, ma la sola quantità non basta. Preferisco rigiocarmi 5 volte lo stesso livello di Super Mario Galaxy, che giocare tanti livelli diversi di LBP".
E, secondo me, questa frase esplicita perfettamente l'essenza dei due giochi: uno, LBP, ha un contorno ricchissimo, ma ha una base un po' sempliciotta, l'altro, SMG, fa della perfezione stilistica e di gameplay la norma, non l'eccezione.
L'ispirazione dei livelli, la qualità e la bontà del gameplay, il perfettamente bilanciato sistema di controllo, la goduria che si prova nel muovere l'idraulico baffuto anche nel più semplice dei livelli, sono tutti elementi che fanno di SMG il vertice assoluto del genere, e probabilmente lo lanciano in vetta all'Olimpo dei videogiochi.
Davvero, giocare SMG è un'esperienza fantastica, che ti fa capire che l'amore e la passione che Nintendo mette nei suoi videogiochi non ha pari al mondo.
Tra dieci anni accendere il Wii e mettere su SMG sarà un qualcosa di epico ed emozionante così come lo è oggi, e così come oggi è epico ed emozionante rimettere su il Nintendo 64 con Super Mario 64. LBP, invece, tra dieci anni verrà forse ricordato come un bel gioco e per aver introdotto su console un editor di livelli fantastico, ma la sua componente ludica non rimarrà certo negli annali.
Nintendo Difference? Probabilmente sì.
Ci tengo a precisare, poi, che trovo LBP un gioco meraviglioso, e non a caso l'ho comprato e ci gioco di tanto in tanto. Ma per me è anni indietro rispetto a quell'immensa summa di amore e perfezione che si chiama Super Mario Galaxy.
Tutto, rigorosamente IMHO.

[Morfeo81]

Sono d'accordo su tutto, LBP trova la sua profondità proprio nel potenziale infinito di livelli e nel multiplayer, per non parlare dell'editor: in buona sostanza, in tutto ciò che contorna il gioco. Nel level design in se è meraviglioso ma fondamentalmente la ricchezza non ne fa parte, come in un qualsiasi super mario in 2d dal terzo in poi.

Tralasciando il sistema di controllo su cui penso di essermi sgolato fin troppo, virtualmente parlando.

[[C]aliffo]

Messaggio inviato da FABIOM1987

ma LBP è un titolo stupendo ma è davvero un platform semplicissimo....

hahaha questa è bella, hai preso tutte le bolle per dire questo?

[kilokilo]

Messaggio inviato da Morfeo81

Sono d'accordo su tutto, LBP trova la sua profondità proprio nel potenziale infinito di livelli e nel multiplayer, per non parlare dell'editor: in buona sostanza, in tutto ciò che contorna il gioco. .

Ecco, e' questo che contesto

L'editor, il multiplayer a 4, tutto il sistema di livelli a valutazione, commento, eccecc.... questo e' Little Big Planet.
Nn e' il contorno, come puo' eroneamente pensare uno che lo paragona ad un platform game, e' il cuore del gioco.

[Morfeo81]

Messaggio inviato da kilokilo

Ecco, e' questo che contesto

L'editor, il multiplayer a 4, tutto il sistema di livelli a valutazione, commento, eccecc.... questo e' Little Big Planet.
Nn e' il contorno, come puo' eroneamente pensare uno che lo paragona ad un platform game, e' il cuore del gioco.

Appunto, perchè la struttura ludica è debole rispetto a qualsiasi platform nintendo. Perdonami, ma in un gioco io guardo sempre a cosa offre il gioco. E l'editor non è giocare, per quanto dia profondità al titolo. Ma non è una profondità ludica. In quel senso semplicemente sparisce rispetto a qualsiasi platform nintendo, eccezion fatta per il multiplayer.

Stiamo dicendo la stessa cosa chiamandola in termini diversi: ma fondamentalmente nintendo non curerà mai simili aspetti senza aver creato la struttura ludica principale. Per lo meno la Nintendo degli ultimi 30 anni

[kilokilo]

Messaggio inviato da Morfeo81

Appunto, perchè la struttura ludica è debole rispetto a qualsiasi platform nintendo. Perdonami, ma in un gioco io guardo sempre a cosa offre il gioco. E l'editor non è giocare, per quanto dia profondità al titolo. Ma non è una profondità ludica.

Nn sono d'accordo. Parli sempre e cmq di giocato.
E' come lamentare la pochezza delle battaglie di un RTS, quando meta' del gioco lo passi tra scelta delle unita', potenziamenti, eccecc.
La struttura del platform e' debole ? Ni, il multi e la fisica lo rendono piuttosto fresco ma effettivamente manca la Nintendo Difference.
L'esperienza di gioco e' debole ? Assolutamente no ! E' immensa, immersiva ed infinita. Ma dell'integrazione te ne dovresti accorgere nei primi 5 minuti di gioco.... premi triangolo, ti poppa lo stesso menu' dell'editor e puoi modificare i livelli entro i limiti stabiliti dai suoi creatori.
Parlare di platform game, con contorno di editor, mi perdonerai ma vuol dire nn averci capito un tubo di Lpb.

[Morfeo81]

Messaggio inviato da kilokilo

Nn sono d'accordo. Parli sempre e cmq di giocato.
E' come lamentare la pochezza delle battaglie di un RTS, quando meta' del gioco lo passi tra scelta delle unita', potenziamenti, eccecc.

La cosa sta tutta lì, in un RTS è fondamentale scegliere le unità e i potenziamenti per affrontare le battaglie.

In un platform tale caratteristica non è fondamentale, perchè il livello giocato è appunto un platform, come per l'rts le battaglie.

Può essere una gradevole aggiunta, ma non il cuore. I Molecule ci hanno provato a impostare un paradigma diverso (o meglio, hanno tralasciato la parte centrale, imho), per quel che mi riguarda hanno anche tracciato una strada, ma stai pur certo che in futuro il core gaming del platform dovrà essere curato per poter essere valutato nel tempo.

E' un vicolo cieco: se LBP è un fenomeno nell'editor e nella varietà, prova un po' a farlo uscire, per assurdo, senza livelli

Cosa che ovviamente non può fare.

[The King]

Messaggio inviato da Morfeo81

Appunto, perchè la struttura ludica è debole rispetto a qualsiasi platform nintendo. Perdonami, ma in un gioco io guardo sempre a cosa offre il gioco. E l'editor non è giocare, per quanto dia profondità al titolo. Ma non è una profondità ludica. In quel senso semplicemente sparisce rispetto a qualsiasi platform nintendo, eccezion fatta per il multiplayer.

Stiamo dicendo la stessa cosa chiamandola in termini diversi: ma fondamentalmente nintendo non curerà mai simili aspetti senza aver creato la struttura ludica principale. Per lo meno la Nintendo degli ultimi 30 anni

quoto parola per parola, è esattamente quello che penso io.
LBP è un gran gioco nel complesso, ma è estremamente povero nell'anima ludica.
In fatto di semplici dinamiche di gioco e di profondità del gameplay è anni dietro rispetto a qualunque produzione Nintendo. Fosse uscito senza editor, come sarebbe stato valutato LBP?
Come un platform carino, con dei bei livelli, ma nulla più.
Invece, con l'editor, che io, come te, giudico contorno e aggiunta all'esperienza di gioco, risulta un titolo altamente godibile. Ma comunque anni dietro rispetto anche a Super Paper Mario, che è un titolo davvero sottovalutato.
I livelli di LBP sono mediamente ispirati, la possibilità di scaricarne centinaia e centinaia è bellissima, ma è senza dubbio un gioco che punta più sulla quantità che sulla qualità, comunque presente.
Un livello di Super Mario Galaxy lo si può rigiocare per un giorno intero e divertendosi sempre, la stessa cosa non si può assolutamente dire IMHO per Little Big Planet. E' questa la differenza, a mio avviso. Fermo restando che LBP è comunque un gran gioco, eh.

[kilokilo]

Messaggio inviato da Morfeo81

La cosa sta tutta lì, in un RTS è fondamentale scegliere le unità e i potenziamenti per affrontare le battaglie.

In un platform tale caratteristica non è fondamentale, perchè il livello giocato è appunto un platform, come per l'rts le battaglie.

Con sti ragionamenti a compartimenti stagni nn sarebbero mai nati titoli come Zelda ed Oblivion, tra i primi che mi vengono in mente.

Un livello di Super Mario Galaxy lo si può rigiocare per un giorno intero e divertendosi sempre, la stessa cosa non si può assolutamente dire IMHO per Little Big Planet. E' questa la differenza, a mio avviso. Fermo restando che LBP è comunque un gran gioco, eh.

Dipende dalla struttura dei livelli implementati.
L'unico livello che ho fatto io necessita di essere rigiocato almeno 2 volte per prendere tutti gli oggetti, visto che e' multidirezionale ed un'oggetto si prende solo con una gabola.
Idem quelli sbloccabili a chiave e quelli infiniti basati sull'abilita'.

Le possibilita' ludiche di Lpb sono infinitamente maggiori di un Super Mario.

[Kaiman76]

Come detto piu' volte la bellezza di LBP sta nel multiplayer, ma piu' in particolare nel casino che si alza nel giocarlo con gli amici. In single e' di una tristezza infinita, e li si capisce che di platform ha poco e niente, solo l'impostazione. Addirittura un gianna syster o un super mario 2 (che e' il peggiore della serie) in single sono superiori. Un Pc Kid qualsiasi gli da la biada in fatto di divertimento in single player. LBP e' un ottimo esercizio di stile e un contenitore di bastardate e bestemmi in multiplayer locale. In single lascia non poco a desiderare.

[FaBiOm1987]

Messaggio inviato da [C]aliffo

hahaha questa è bella, hai preso tutte le bolle per dire questo?

infatti il gioco si limita a quello......uccidi nemici??? hai grosse difficoltà??? no...

[kilokilo]

Messaggio inviato da FABIOM1987

infatti il gioco si limita a quello......uccidi nemici??? hai grosse difficoltà??? no...

Prova il livello di Munba e riparliamo di nemici

[FaBiOm1987]

si ritorna a parlare di editor allora...

[Morfeo81]

Messaggio inviato da kilokilo

Con sti ragionamenti a compartimenti stagni nn sarebbero mai nati titoli come Zelda ed Oblivion, tra i primi che mi vengono in mente.

Non mi pare che Zelda fallisca nell'impianto ludico, nè che tantomeno Oblivion appartenga ad un genere in cui la imprescinbile quantità fa per forza di cose il suo sporco lavoro.

Se i Molecule volevano costruire un editor giocabile, nulla glielo vietava. Hanno costruito un platform, e nella parte "concretizzata" (la chiamo così, anche se la chiamerei giocata) non sono riusciti a riporre la medesima cura della parte "preparatoria".

Io non sto discutendo che LBP sia incentrato sull'editor e sul multi (che tra l'altro, dopo un po', non mantiene neanche il vantaggio nei riguardi del single, ma vabbè, quello era il loro intento), sto contestando che un platform possa permettersi di missare clamorosamente il sistema di controllo e la profondità dei livelli giocati. Nonostante un level design e una fisica fuori parametro.

Poi, ognuno è libero di pensare ciò che vuole, per carità

[kilokilo]

Messaggio inviato da FABIOM1987

si ritorna a parlare di editor allora...

Ma pure del fatto che sia parte integrante del gioco

Mica e' un contentino come quello di Far Cry, tanto per rimanere in ambito console.

[Morfeo81]

Messaggio inviato da kilokilo

Dipende dalla struttura dei livelli implementati.
L'unico livello che ho fatto io necessita di essere rigiocato almeno 2 volte per prendere tutti gli oggetti, visto che e' multidirezionale ed un'oggetto si prende solo con una gabola.
Idem quelli sbloccabili a chiave e quelli infiniti basati sull'abilita'.

Le possibilita' ludiche di Lpb sono infinitamente maggiori di un Super Mario.

Quello che concretamente offre, se parliamo di livelli specifici, assolutamente no.

Ad esempio, io con gli Ace mi sono divertito anche un bel po', ma prendere tutti gli oggetti non sempre è sintomo di profondità, a volte è puro esercizio fine a se stesso e al collecting puro, che per carità, può piacere quanto vuoi, ma rimane fine a se stesso. (ovviamente, non mi riferisco alle sezioni in cui per prendere un oggetto devi superare certe sezioni effettivamente articolate e qualche volta piuttosto ostiche ).

Alla fine LBP offre un motore fisico che mario non ha, ma che neanche vuole avere, sfruttato bene. Non mi pare indice di necessaria profondità, a meno che muovere uno skate, saltarci sopra, sfruttare il peso sia profondità a prescindere, e non lo è.

In un certo senso hai detto bene "possibilità maggiori". Ma concentrati sul concetto di "possibilità", non di concretezza, che magari ci sarà in futuro, ma oggi ancora non c'è.

Cambiando totalmente fronte, gli unici che ci sono riusciti, finora, sono i Valve, imho (e pure lì ci sarebbe da discuterne, comunque)