Rise and Shine Alan Wake.

[slain_macroth1984]

Messaggio inviato da FaBiOm1987

quoto come in sezione news

In origine era esclusiva pc e xbox, poi "misteriosamente" ecco un improvviso ripensamento
Alla microsoft, che non son coglioni, l'odore degli affari lo prendono da qualunque angolo del pianeta, poco importa se ci passa di mezzo l'oceano. Dopo aver notato l'enorme e quasi spaventoso (probabilmente inaspettato inizialmente) hype generato da sto cazzo di alan wake, han pensato bene di esclusivizzarlo per assicurarsi la vendita del maggior numero di copie, e per incrementare le vendite del tostapane bianco targato MS (o nero per chi possiede la versione elite).

[BaronKarza]

Messaggio inviato da Elendil_1

Vale la stessa risposta che ho dato al barone, quindi o non mi spiego io o tu non mi capisci.

C'è una terza ipotesi, che non prendi mai in considerazione. Ovvero che sei tu a non capire e non gli altri

[UzielNext]

Messaggio inviato da Elendil_1

Credi male. Stai confrontando due cose inconfrontabili per un milione di motivi, che sinceramente mi scoccia elencare per la miliardesima volta.
Mi limito a ragionare così: Crytek è stata 4 anni a sviluppare solo Crysis con fondi propri. Dopo l'uscita i Crysis non solo non è fallita, ma ha anche acquistato due software house, che ora sono sue sussidiarie ed ha assunto un bel po' di gente e comprato kit di sviluppo per sviluppare anche su console. Ne consegue che Ctytek non solo è rientrata nei costi, ma da Crysis ha guadagnato a sufficienza da permettersi di ingrandirsi notevolmente.

Infatti hanno capito tutto: "Secondo statistiche fornite da NPD Group, nel mese di novembre, sono state vendute 86.633 copie di Crysys e 33.995 di Unreal Tournament III. Le cifre si riferiscono ancora una volta ai soli Stati Uniti. Questi dati, se si paragonano a quelli dei blockbuster del mondo console, sono sensibilmente inferiori.
Assassin's Creed, nella sola versione XBox 360, ha sfiorato la quota del milione di copie vendute nello stesso periodo preso in esame nei casi di Crysis e UT III. Call of Duty 4 è leader incontrastato di questa classifica: la versione XBox 360 del gioco ha raggiunto la quota del milione e mezzo di copie vendute." Non ricordavo male. Ecco il perchè della rincorsa alle console..anche da parte del publisher Microsoft. Credete davvero che ad AW sarebbe toccata una sorte diversa? Semplicemente per non ritardare i lavori ulteriormente, col rischio di non ottimizzare bene nessuna delle due versioni si è preferito puntare sulla versione di riferimento commerciale.

[wozzek]

Il problema è che troppo spesso la versione PC viene , quando fortunati, rimandata se non annullata completamente...

Ora fermo restando che potrebbe anche uscire (anzi vi uscirà al 99 per cento) e che ora alla microsoft lo negheranno all'infinito per non intaccare le vendite sulla 360, questo trend fa però capire che la pirateria sta davvero uccidento quel mercato (ed è un vero peccato).

Ora tutti i pcisti si lamenteranno di questo ed altro, ma onestamente visto che tantissimi di questi avrebbero RUBATO (perchè di questo si tratta) il gioco, io non riesco ad essere contro queste decisioni.

Far uscire il gioco su PC vorrebbe dire che tanti (troppi???) lo scaricherebbero gratis su pc invece di acquistarlo su botolo , evidentemente in microsoft credono che le perdite sarebbero maggiori degli eventuali guadagni che potrebbero avere su una seconda piattaforma.

[FaBiOm1987]

a finalmente si ragiona...in sezione news ne ho letto di cotte e di crude

quoto gli ultimi 2 interventi

[BaronKarza]

Messaggio inviato da wozzek

Il problema è che troppo spesso la versione PC viene , quando fortunati, rimandata se non annullata completamente...

Ora fermo restando che potrebbe anche uscire (anzi vi uscirà al 99 per cento) e che ora alla microsoft lo negheranno all'infinito per non intaccare le vendite sulla 360, questo trend fa però capire che la pirateria sta davvero uccidento quel mercato (ed è un vero peccato).

Ora tutti i pcisti si lamenteranno di questo ed altro, ma onestamente visto che tantissimi di questi avrebbero RUBATO (perchè di questo si tratta) il gioco, io non riesco ad essere contro queste decisioni.

Far uscire il gioco su PC vorrebbe dire che tanti (troppi???) lo scaricherebbero gratis su pc invece di acquistarlo su botolo , evidentemente in microsoft credono che le perdite sarebbero maggiori degli eventuali guadagni che potrebbero avere su una seconda piattaforma.

Dati Aesvi per l'italia per il 2008.

Gaming totale +5% nonostante il -18.9% del gaming PC in volume e -13.3% in valore, unico col segno negativo. Non è che c'è tanto da girarci intorno...

[Black Dog]

Messaggio inviato da wozzek

Far uscire il gioco su PC vorrebbe dire che tanti (troppi???) lo scaricherebbero gratis su pc invece di acquistarlo su botolo

aridaje: mi spiegate come fate a sostenere che il mercato PC pirata ruberebbe acquirenti al mercato console se voi consolari non comprate PC da gaming che non sarebbero in grado di far girare Alan Wake?

Messaggio inviato da slain_macroth1984

E secondo te quale sarebbe un modo efficace per contrastarla seriamente?

se fossi un ingegnere informatico invece che un informatico non starei in questo forum ma sarei superstipendiato in una di queste multinazionali posso però dirti con certezza alcune cose che non si devono fare per constrastarla: non si devono implementare dei sistemi di protezione che ostacolano l'utente onesto (starforce & co), non si devono rilasciare demo dopo l'uscita del gioco.

Ma i prodotti blizzard e valve non rientrano proprio nei valori di costo medi dei videogame attuali, son più economici e rappresentano un discorso diverso.

Che razza di nosense è? saranno più furbi loro che riescono a capitalizzare meglio o no?
A parte che è una vita che si sostiene che per abbassare i livelli di pirateria bisogna abbassare i prezzi (e vale anche per musica e cinema), ma se vai a fare due conti il gaming episodico della Valve può costare anche di più in termini di rapporto prezzo/tempo di gioco rispetto un AAA altrui. E' la formula di distribuzione che vince in quei casi. Oltre alla qualità del gioco stesso.

Messaggio inviato da BaronKarza

Dati Aesvi per l'italia per il 2008.
Gaming totale +5% nonostante il -18.9% del gaming PC in volume e -13.3% in valore, unico col segno negativo. Non è che c'è tanto da girarci intorno...

sbaglio o non esiste un solo distributore in digital delivery che pubblichi i dati di vendita? Se vanno cosi male le vendite perchè spuntano negozi-DD come funghi?

[Al84]

Messaggio inviato da massimorocca

ora, giusto per sfatare un paio di miti, la pirateria non è grave come pensate, perchè poi alla fine tutti i titoli Valve piazzano milioni di copie, crysis che inoltre aveva il problema dei requisiti ha piazzato un milione e mezzo, la roba Blizzard vende come il pane.
La pirateria è relativa.

Si ma mi hai citato Valve i cui fan formano una setta(e le proteste dei giorni scorsi ne sono la dimostrazione) e idem per Blizzard.
Anche se poi anche la Valve si è buttata a fare giochi per xbox 360 quindi evidentemente sapendo quanto questa SH è pcista vede che ci sono buone vendite.
Un milione e mezzo per un gioco come Crysis sono un flop tanto è vero che anche loro vogliono fare uscire il prossimo capitolo su xbox 360 e ps3 perchè sanno di poter aumentare di molto le vendite .
Su pc la pirateria c'è ed è molto più grave e sentita che su xbox 360 e wii questo mi sembra che lo vediamo tutti.
Ripeto per me possono fare uscire le versioni il giorno stesso non me ne frega niente ma se io fossi MS e avessi un gioco come AW tra le mani punterei a spingere inizialmente solo la macchina dove si fanno le grosse vendite in termini di copie.
Cosi è stato per GOW2 e Fable 2 e questa strategia MS ha visto che funziona.

La cosa che mi sorprende in negativo che prima dell'E3 questo gioco l'aspettavamo in 4 gatti e ora visto che non esce per pc(solo inizialmente) fanno tutto questo casino

[Elendil_1]

Messaggio inviato da BaronKarza

C'è una terza ipotesi, che non prendi mai in considerazione. Ovvero che sei tu a non capire e non gli altri

Può darsi.
Ma se io ipotizzo un mercato in cui non esista una piattaforma proprietaria chiusa quindi faccio la domanda "quale vantaggio abbiamo noi utenti dall'esistenza di piattaforme proprietarie ed un mercato che si basa sul farne prevalere una piuttosto che da un mercato open?" e tu mi rispondi "che così guadagnamo fiducia nei confronti della nostra piattaforma che abbiamo scelto a discapito delle altre perché su questa escono i giochi prima e meglio", secondo me sei tu che non hai capito di cosa sto parlando, Ma non fa niente.

Messaggio inviato da BaronKarza

Dati Aesvi per l'italia per il 2008.

Gaming totale +5% nonostante il -18.9% del gaming PC in volume e -13.3% in valore, unico col segno negativo. Non è che c'è tanto da girarci intorno...

...però qui pare che l'ottica sia sempre quella della gara, e di guardare solo i numeri che piacciono
Dati DFI 2007 USA + Europa in valore, in miliardi di dollari:

PC 6.18
X360 4.15
Wii 3.58
DS 3.31
PS2 2.55
PS3 1.92
PSP 1.54

Cmq non volevo parlare di questo, è un argomento in questo thread ingannevole. Se MS ha fatto questa scelta non è perché il mercato PC vale più o meno, è palesemente perché vuole privilegiare X360. Le terze parti fanno tutte multipiatta nel 95% dei casi e lo sappiamo tutti benissimo, suvvia.

Guarda, provo a porla in un altro modo: il thread parla di una casa produttrice di hardware per il gaming che decide, per rafforzare la sua piattaforma, di rendere in una qualche misura "esclusivo" un gioco.

Fermo restando che, penso sia ovvio, fare giochi belli e che vendano è interesse di chi li vende sempre e comunque, mi sono chiesto se non sarebbe meglio un mercato in cui "rendere esclusivo" un gioco non abbia senso, in cui l'hardware sia open e venduto in regime di libera concorrenza (leggi: niente wireless adapter a 100 euro, perchè arriverà un'azienda a farlo a 10 euro) ed in cui il software ha una base a cui può vendere più vasta senza dover fare conversioni difficili (cell anyone?) e le software house producono ed investono in giochi perché vogliono vendere più e meglio degli altri.

Io vedo solo vantaggi, e te ne elenco alcuni:

- nessuno può imporre un modello di gioco online sulla propria piattaforma (live a pagamento, codici amico wiii...) perché se il tuo modello non piace ad un utente questo ne sceglierà un altro a parità di giochi
- nessuno può censurare questo o quel gioco perchè la piattaforma è proprietaria
- le piccole case possono sviluppare con maggior tranquillità perchè non devono pagare enormi royalties e costosi kit di sviluppo, magari di due o tre macchine differenti con architetture totalmente differenti. Le grandi case per gli stessi motivi potranno lanciare giochi un po' più coraggiosi, perché spendendo meno per lo sviluppo il punto di pareggio si raggiunge con molte meno copie. Guarda un po', il motivo se giochi come stalker o the witcher o Sins of Solar Empireinteri generi "di nicchia" come i simulatori su console non esistono è proprio questo.
- un utente appassionatissimo di metal gear solid e di halo non dovrà comprare due macchine differenti.
- se una casa fa una console gravemente inaffidabile, compri quella di un'altra casa.
- l'hardware forse costerà un po' di più (ma non è detto: se tu che produci hardware non devi spendere milioni per promuovere la tua piattaforma a discapito delle altre magari rientri nei costi prima, e cmq hai la concorrenza della casa taiwanese o cinese), ma i giochi costeranno di certo parecchio meno.

(certo che qua si fa una fatica enorme a discutere andando oltre "i giocatori PC sono tutti pirati" e "piove governo ladro", mamma mia).

[wozzek]

Messaggio inviato da Black Dog

aridaje: mi spiegate come fate a sostenere che il mercato PC pirata ruberebbe acquirenti al mercato console se voi consolari non comprate PC da gaming che non sarebbero in grado di far girare Alan Wake?

Non fare di tutta un'erba un fascio: anche nel mio caso sbagli, io nasco pcista (mai avuta una console prima della 360 , l'ho presa perchè piu' o meno i generi di giochi sono gli stessi con una scelta maggiore per quanto riguarda la 360), e in parte lo sono ancora solo che ho visto già da tempo un certo declino della piattaforma a causa dei LADRI.

Io credo che il danno sarebbe comunque elevato: non sono convinto che TUTTI i consolari non abbiano un pc (mica serve un pc che faccia girare il gioco al massimo). Ormai con una scheda da 100 euro si gioca decentemente (con un processore decente)... d'altronde se il trend è questo i motivi ci saranno, non è che le aziende si svegliano e decidano di punto in bianco di non fare uscire un gioco per pc. D'altronde, come diceva sopra il barone, se le vendite del pc sono le uniche a calare (mentre i dati parlano di un generale aumento del fenomeno della pirateria) i motivi ci saranno.

E ripeto parli con una persona a cui dispiace profondamente questa situazione

[Black Dog]

Messaggio inviato da wozzek

Non fare di tutta un'erba un fascio: anche nel mio caso sbagli, io nasco pcista

ma con tutto il rispetto, non mi interessa la tua storia personale (ai fini della discussione).
Siete voi (qualcuno prima di te ha detto la stessa cosa) che sostenete che se il gioco uscisse in contemporanea, ci sarebbe chi lo scarica invece di comprarlo su X360. Questo significa che voi considerate il vostro stesso sottoinsieme di boxari dotati di pc-muletto dei pirati informatici che preferiscono giocare a 15fps invece di pagare 30€.
Ovviamente da aggiungere ai pirati puramente pcisti, ma avete parlato nello specifico e già qui c'è un controsenso perchè se uno ha un PC in grado di far girare un AW ed è disposto a pagarlo 60€ non vedo perchè a maggior ragione non dovrebbe comprarlo a 30-40€.

[Giggio93]

Messaggio inviato da Al84

Un milione e mezzo per un gioco come Crysis sono un flop tanto è vero che anche loro vogliono fare uscire il prossimo capitolo su xbox 360 e ps3 perchè sanno di poter aumentare di molto le vendite .
Su pc la pirateria c'è ed è molto più grave e sentita che su xbox 360 e wii questo mi sembra che lo vediamo tutti.
Ripeto per me possono fare uscire le versioni il giorno stesso non me ne frega niente ma se io fossi MS e avessi un gioco come AW tra le mani punterei a spingere inizialmente solo la macchina dove si fanno le grosse vendite in termini di copie.
Cosi è stato per GOW2 e Fable 2 e questa strategia MS ha visto che funziona.

La cosa che mi sorprende in negativo che prima dell'E3 questo gioco l'aspettavamo in 4 gatti e ora visto che non esce per pc(solo inizialmente) fanno tutto questo casino

aridaje, no, per crytek non è stato un fallimento, visto che non solo hanno coperto le ridicole spese, ma si sono pure ingranditi con gli eccellenti ricavi , il mercato pc non è il mercato console, siete totalmente fuori strada

[Evil_Jin]

Il boxaro ci ha rimesso da subito , se avessero usato un motore proprietario per sfruttare l'hardware Xbox senza dover pensare ai PC , penso sarebbe stato meglio .
Non averlo subito su PC è una botta per il fanboy Sony che si diverte a dire "lo gioco sul pc".
Odio i multipiattaforma, spero in un mondo dove per giocare a Monkey Island devo avere un pc, per giocare a Super Mario un Nintendo e per giocare ad Halo un Xbox e per giocare a Shenmue 3 , sempre un Xbox , un mondo migliore senza piu' Sony e sonari allo sbando .

[BaronKarza]

Va bene, ho capito. Io invece vorrei un mercato in cui, ogni 5 giochi vinci una cena con Megan Fox e il bello è che paga lei. Ma capisco anche il tuo punto di vista che è interessante e ha grande fascino.

PErò, ero intervenuto in questo topic per spiegare il perchè di una scelta fatta in questo mercato, con questi presupposti e che si può spiegare in questi termini.

C'è un capocantiere che ha due squadre di operai che stanno spingendo due carretti che pesano uguale e che necessitano dello stesso tempo per essere portati a destinazione. Uno è pieno d'oro (secondo il capocantiere), l'altro di bronzo.

Per portare sul cantiere i due carretti, come detto, ci vuole lo stesso tempo, perchè pesano uguale. Il capocantiere, però, decide che è suo interesse fare in modo che il carretto con l'oro arrivi prima e poi penserà a come e se far arrivare anche il carretto col bronzo. Dice quindi agli operai "Ragazzi, mollate quel carretto lì e portate tutti l'altro, così l'oro arriva prima".

Dopo di che ci sono quelli che hanno comprato l'appartamento nel residence che verrà costruito con quell'oro e sono tutti contenti perchè il loro appartamento varrà più di quello che hanno comprato quelli nell'altro lotto che verrà costruito con l'argento e che varrà di più di quello che avrebbe dovuto essere costruito in Bronzo e che, forse, non verrà neanche costruito.

E ci sarà altra gente, che saputo degli appartamenti costruiti in oro vorrà comprare qualcosa in quel lotto. Ci saranno investimenti esterni e verranno costruite piscine, parchi gioco e amenità varie.

Ora, tornando al fatto di scrivere queste cose perchè Boxaro. Potrei essere Amighista, e non è che cambierebbero, perchè io non ho scritto queste cose dando un giudizio nel merito (ovvero dicendo che sia giusto o sbagliato). Ho solo provato a spiegare come stanno le cose. Ovvero, è così che funziona. Senza se e ma.

Questa è la strategia di tutti e 3 i competitor, giusta o sbagliata che sia, tutti cercano di valorizzare i loro lotti a discapito degli altri con i mezzi che hanno a disposizione. E così è che ragionano gli utenti, perchè vogliono veder valorizzati i soldi che spendono.

Spero di aver esposto il tutto in maniera chiara


ps. non mi ha preso il quote. Stavo postando in risposta all'ultimo intervento di Elendil.

[Black Dog]

Messaggio inviato da BaronKarza

E così è che ragionano gli utenti, perchè vogliono veder valorizzati i soldi che spendono.

questo è vero, ma è diventata una foglia di fico per chi i giochi li fa, non è difficile trovare giochetti che non avendo ambizioni di goty sono realizzati senza infamia e senza lode anche se sono su una singola piattaforma. Il marketing è riuscito ad instillarlo nella crapa degli utenti, ma un redattore dovrebbe discernere fra ciò che è un'ipotesi potenziale e ciò che è realtà dei fatti.
Tutto sta all'impegno che impiega la sviluppatore, basta guardare a id con Rage esce col gioco più multipiattaforma della storia nella metà del tempo di Remedy senza avere un team da 200 persone come Rockstar.

[BaronKarza]

Messaggio inviato da Black Dog

questo è vero, ma è diventata una foglia di fico per chi i giochi li fa, non è difficile trovare giochetti che non avendo ambizioni di goty sono realizzati senza infamia e senza lode anche se sono su una singola piattaforma. Il marketing è riuscito ad instillarlo nella crapa degli utenti, ma un redattore dovrebbe discernere fra ciò che è un'ipotesi potenziale e ciò che è realtà dei fatti.
Tutto sta all'impegno che impiega la sviluppatore, basta guardare a id con Rage esce col gioco più multipiattaforma della storia nella metà del tempo di Remedy senza avere un team da 200 persone come Rockstar.

No, fai attenzione. Io non so quanti anni hai tu, ma quando litigavo coi miei amici che avevano il c64 e io avevo lo Spectrum funzionava tutto esattamente nella stessa maniera. Solo che c'erano molti meno soldi in ballo e i nostri genitori pensavano che prima o poi avremmo smesso con quelle bischerate. E invece quelle bischerate sono diventate uno degli elementi più importanti dell'industria dell'intrattenimento.

E non c'è distinzione su giochi piccoli o grandi. Ogni singolo gioco, ogni DLC, ogni canzone in streaming, ogni elemento ha un peso per creare il "comune sentire" dei videogiocatori e i loro (repentini) movimenti d'opinione.

Pensa che io sono convinto che la differenza la facciano i servizi, così come ne ero convinto qualche anno fa, prima che questa generazione prendesse il via. Perchè ipotizzavo una sostanziale situazione di Multipiattaforma diffusissimi (prima di Square e Konami con MGS, per intenderci) e vedevo nei servizi uno dei pochi elementi distintivi.

E guarda un po' dove siamo ora

ps. e bada che di nuovo, qui sopra non trovi alcun giudizio di valore. Ma solo quelli che ritengo siano "fatti".

[diox]

Messaggio inviato da Elendil_1

veramente... sì.



veramente sì... hai mai sentito parlare di dolby digital, telecamere digitali, high definition, 3d?

Dolby Digital, TV e monior HD etc etc, sono solo accessori, non influenzano direttamente la riuscita di un brano musicale o di un film, e sono accessori che non hanno nulla a che vedere con il lettore che legge il CD audio.
Così come non hanno alcuna influenza sulle caratteristiche visive dei film possono al massimo migliorarne l'ascolto o la visione, ma non influenzarne la qualità.

A differenza di un qualsiasi lettore cd/dvd etc, l'hardware su cui il gioco viene creato influenza totalmente il risultato finale del gioco.

Mi pare un concetto fin troppo elementare per continuare a dibatterne.

[diox]

Messaggio inviato da Elendil_1

Può darsi.
Ma se io ipotizzo un mercato in cui non esista una piattaforma proprietaria chiusa quindi faccio la domanda "quale vantaggio abbiamo noi utenti dall'esistenza di piattaforme proprietarie ed un mercato che si basa sul farne prevalere una piuttosto che da un mercato open?" e tu mi rispondi "che così guadagnamo fiducia nei confronti della nostra piattaforma che abbiamo scelto a discapito delle altre perché su questa escono i giochi prima e meglio", secondo me sei tu che non hai capito di cosa sto parlando, Ma non fa niente.



...però qui pare che l'ottica sia sempre quella della gara, e di guardare solo i numeri che piacciono
Dati DFI 2007 USA + Europa in valore, in miliardi di dollari:

PC 6.18
X360 4.15
Wii 3.58
DS 3.31
PS2 2.55
PS3 1.92
PSP 1.54

Cmq non volevo parlare di questo, è un argomento in questo thread ingannevole. Se MS ha fatto questa scelta non è perché il mercato PC vale più o meno, è palesemente perché vuole privilegiare X360. Le terze parti fanno tutte multipiatta nel 95% dei casi e lo sappiamo tutti benissimo, suvvia.

Guarda, provo a porla in un altro modo: il thread parla di una casa produttrice di hardware per il gaming che decide, per rafforzare la sua piattaforma, di rendere in una qualche misura "esclusivo" un gioco.

Fermo restando che, penso sia ovvio, fare giochi belli e che vendano è interesse di chi li vende sempre e comunque, mi sono chiesto se non sarebbe meglio un mercato in cui "rendere esclusivo" un gioco non abbia senso, in cui l'hardware sia open e venduto in regime di libera concorrenza (leggi: niente wireless adapter a 100 euro, perchè arriverà un'azienda a farlo a 10 euro) ed in cui il software ha una base a cui può vendere più vasta senza dover fare conversioni difficili (cell anyone?) e le software house producono ed investono in giochi perché vogliono vendere più e meglio degli altri.

Io vedo solo vantaggi, e te ne elenco alcuni:

- nessuno può imporre un modello di gioco online sulla propria piattaforma (live a pagamento, codici amico wiii...) perché se il tuo modello non piace ad un utente questo ne sceglierà un altro a parità di giochi
- nessuno può censurare questo o quel gioco perchè la piattaforma è proprietaria
- le piccole case possono sviluppare con maggior tranquillità perchè non devono pagare enormi royalties e costosi kit di sviluppo, magari di due o tre macchine differenti con architetture totalmente differenti. Le grandi case per gli stessi motivi potranno lanciare giochi un po' più coraggiosi, perché spendendo meno per lo sviluppo il punto di pareggio si raggiunge con molte meno copie. Guarda un po', il motivo se giochi come stalker o the witcher o Sins of Solar Empireinteri generi "di nicchia" come i simulatori su console non esistono è proprio questo.
- un utente appassionatissimo di metal gear solid e di halo non dovrà comprare due macchine differenti.
- se una casa fa una console gravemente inaffidabile, compri quella di un'altra casa.
- l'hardware forse costerà un po' di più (ma non è detto: se tu che produci hardware non devi spendere milioni per promuovere la tua piattaforma a discapito delle altre magari rientri nei costi prima, e cmq hai la concorrenza della casa taiwanese o cinese), ma i giochi costeranno di certo parecchio meno.

(certo che qua si fa una fatica enorme a discutere andando oltre "i giocatori PC sono tutti pirati" e "piove governo ladro", mamma mia).

Quindi tu vuoi sostenere che saresti contento se ci fosse una piattaforma unica, a prescindere da quello che questa piattaforma unica dovesse essere.

Quindi se la piattaforma unica dovesse essere, per fare un esempio, una macchina simil Wii, a te l'idea di poter scegliere un hardware totalmente diverso, che fa cose totalmente diverse, come il 360, non sembra una possibilità migliore?

Io penso invece che avere due hardware totalmente differenti, come Wii e 360 e dare la libertà di scelta se buttarsi su un modello come quello del Wii piuttosto che quello del 360, sia una gran cosa.
Così come so che è una gran cosa. il fatto che proprio la concorrenza nel produrre il miglior hardware sul mercato per la prossima generazione, spingerà Microsoft e Nintendo (Sony chi lo sa ) a sbattersi per creare ognuna la macchina migliore ed allo stesso tempo più economica possibile.
Mentre un hardware unico da più produttori porterebbe ad un appiattimento dell'innovazione.

Se non ci fosse la "guerra" tra i produttori hardware oggi probabilmente non avremmo il Wii, non si parlerebbe di Natal e quant'altro.

Da sempre lo sviluppo è dato dalla concorrenza e se appiattisci la concorrenza la conseguenza non può essere che una sola e soltanto.

Quindi ben vengano le esclusive, che servono a rafforzare la posizione di questa o quella macchina.

Non hai però risposto alla mia domanda, ma tu credi davvero che senza un hardware da spingere, M$ si sarebbe presa la briga di finanziare un progetto costoso come AW?

Che avrebbe acquisito e dato fondi a Bungie per fare di Halo quello che tutti conosciamo?

Ovviamente la risposta la conosci meglio di me, ma è meglio glissare.

[ALFATAN]

Diox come sempre la voce della verità.

[diox]

Messaggio inviato da Black Dog

questa è una sciocchezza: come ben sai l'hardware è venduto sottocosto, quindi i big player guadagnano già ora solo dalla vendita software.


certo, e anche di più: perchè per vendere dovrebbero assolutamente fare un gioco più bello, più divertente degli avversari, come per i film; e non potrebbero pararsi il culo con calcoli tipo "bastano 250 mila copie per rientrare grazie alle royalties".


questa favoletta che ti sei bevuto insieme a milioni di persone è la dimostrazione di quanto sia stato efficace il marketing


è falso perchè coi DRM volevano proprio fare per tutto il mercato multimediale la stessa cosa che possono fare con le console. Non è un caso che MS avesse avuto un moto d'orgoglio dicendo che voleva migliorare il mercato PC, poi col fallimento (almeno apparente) del progetto del consorzio Trusted Computing si sia buttata pesantemente su X360.


questa uscita è di un'ignoranza spaziale. Il software si adatta all'hardware, non viceversa. E questo non implica una stagnazione, anzi, più gente sarebbe coinvolta nello sviluppo della piattaforma quindi per forza di cose ci sarebbe una maggiore innovazione.

Quindi mi stai dicendo che Sony a produrre PS2 e PSX non ci ha guadagnato?
Vuoi dire che Nintendo con SuperNes, N64, DS e Wii non ha guadagnato?
Che Sony non punta a guadagnare vendendo l'hardware di PS3 durante tutto il suo ciclo vitale?

Ostia, che benefattori dei videogiocatori devono essere costoro per fare tutti questi sforzi a partire dai reparti di R&D fino a chi si occupa della produzione della macchina a tutti gli effetti, per mettersi a produrre macchine che non gli renderanno un cent.

Quindi fammi capire, secondo te senza un Hardware da spingere, M$ avrebbe davvero finanziato Remedy, così per amore di noi videogiocatori?
Forse ti sei scordato che M$ comprò Bungie e finanziò il progetto Halo proprio per imporre XBOX sul mercato.
Che allo stesso modo se Ariella può giocare a Wipeout è perché Sony per supportare PSX si comprò (e smembrò ) la fu Psygnosis?

Tutti i lanci di nuove console si presentano con giochi realizzati e progettati per far si che sfruttino l'hardware su cui girano e per ottenere risultati apprezzabili vengono investite ingenti quantità di denaro, ora tu mi dici che fanno tutto questo senza che ce ne sia bisogno, che potrebbero ottenere tutto questo solo per la gloria?
Dovresti spiegarlo a Sony, M$ e Nintendo.

Il software si adatta all'Hardware, quindi mi stai dicendo che Mario Galaxy poteva uscire su N64, su 360, su Saturn o PS3?
Io credo proprio di no, poi magari vallo a spiegare a Nintendo che ha fatto tutto sto "macello" per il Wii mote quando potevano fare tutto tranquillamente su Game Cube.

Secondo me se gli spieghi come fare a giocare il Galaxy sul Cube, ti fanno come minimo dirigente.

[BaldBull]

Messaggio inviato da Evil_Jin

Il boxaro ci ha rimesso da subito , se avessero usato un motore proprietario per sfruttare l'hardware Xbox senza dover pensare ai PC , penso sarebbe stato meglio .
Non averlo subito su PC è una botta per il fanboy Sony che si diverte a dire "lo gioco sul pc".
Odio i multipiattaforma, spero in un mondo dove per giocare a Monkey Island devo avere un pc, per giocare a Super Mario un Nintendo e per giocare ad Halo un Xbox e per giocare a Shenmue 3 , sempre un Xbox , un mondo migliore senza piu' Sony e sonari allo sbando .

Quante belle parole, sono commosso...

[DecaMj]

Messaggio inviato da BaldBull

Quante belle parole, sono commosso...

ripugnante l'ultima parte del discorso

[BaldBull]

Ma che dici? E' quella che mi ha strappato la lacrima.

[Elendil_1]

Messaggio inviato da BaronKarza

Va bene, ho capito. Io invece vorrei un mercato in cui, ogni 5 giochi vinci una cena con Megan Fox e il bello è che paga lei. Ma capisco anche il tuo punto di vista che è interessante e ha grande fascino.

PErò, ero intervenuto in questo topic per spiegare il perchè di una scelta fatta in questo mercato, con questi presupposti e che si può spiegare in questi termini.

Sei spiritosissimo
però il perché di questa scelta di mercato per me è chiarissimo e non è oggetto di dibattito: ovviamente MS ha messo in sospensione la versione PC per avere un'esclusiva di peso per la X360, come ha fatto altre volte (vedi ME, in quel caso il capoccia di MS Europe si lascio scappare che farlo uscire contemporaneamente su PC sarebbe stata una cattiva mossa per X360 perché avrebbe rubato un bel po' di vendite alla versione console).
Senza scomodare i carretti, a sei mesi dalla pubblicazione di un gioco al quale lavori da cinque anni su PC, mettere un coder uno a compilare anche la versione PC non è che sposti chissà quali risorse facendo rimandare la pubblicazione del gioco di sei mesi, eh. Al più di dodici ore.
Il tuo discorso potrebbe avere senso se ci avessero lavorato fin dall'inizio solo su X360, ma a me pare evidentissimo che la scelta è stata fatta per avvantaggiare la propria piarraforma, non per chissà quali improbe risorse sottrarrebbe il compilare anche la versione PC.
Ad oggi, per convertire un gioco DA ZERO da una piarraforma all'altra ci vogliono sei mesi, figurati quanto ci vuole quando sei già al 95% dello sviluppo

[diox]

Messaggio inviato da Elendil_1

Sei spiritosissimo
però il perché di questa scelta di mercato per me è chiarissimo e non è oggetto di dibattito: ovviamente MS ha messo in sospensione la versione PC per avere un'esclusiva di peso per la X360, come ha fatto altre volte (vedi ME, in quel caso il capoccia di MS Europe si lascio scappare che farlo uscire contemporaneamente su PC sarebbe stata una cattiva mossa per X360 perché avrebbe rubato un bel po' di vendite alla versione console).
Senza scomodare i carretti, a sei mesi dalla pubblicazione di un gioco al quale lavori da cinque anni su PC, mettere un coder uno a compilare anche la versione PC non è che sposti chissà quali risorse facendo rimandare la pubblicazione del gioco di sei mesi, eh. Al più di dodici ore.
Il tuo discorso potrebbe avere senso se ci avessero lavorato fin dall'inizio solo su X360, ma a me pare evidentissimo che la scelta è stata fatta per avvantaggiare la propria piarraforma, non per chissà quali improbe risorse sottrarrebbe il compilare anche la versione PC.
Ad oggi, per convertire un gioco DA ZERO da una piarraforma all'altra ci vogliono sei mesi, figurati quanto ci vuole quando sei già al 95% dello sviluppo

Ancora non mi hai risposto però.

Pensi che Remedy avrebbe avuto i fondi necessari a fare il lavorone che stanno facendo per AW, se M$ non li avesse sovvenzionati per tale progetto?

Se e quando potrai giocare la versione "uber" di AW sul tuo super computer, dovrai ringraziare anche i soldi che M$ ha versato ai Remedy per ottenere un prodotto di livello altissimo in esclusiva (temporale penso io).

P.s. So che dire "grazie Microsoft" ti riesce difficile, però non dovresti comportarti da ingrato.

[Elendil_1]

Messaggio inviato da diox

Ancora non mi hai risposto però.

Pensi che Remedy avrebbe avuto i fondi necessari a fare il lavorone che stanno facendo per AW, se M$ non li avesse sovvenzionati per tale progetto?

Penso che l'idea che solo se un gioco è un'esclusiva possa esser bello sia ributtante. Penso che se AW è un gioco potenzialmente incredibile che può vendere milioni di copie, Remedy non farebbe fatica a trovare un finanziatore, sia esso MS o qualcun altro, anche e ancor di più in un'ottica di piattaforma aperta.
Penso che se i giochi ad alto budget fanno guadagnare, ci sarà chi li finanzia con piacere, anzi con ancor più piacere se avesse a disposizione una base installata tripla o quadrupla.

[diox]

Messaggio inviato da Elendil_1

Penso che l'idea che solo se un gioco è un'esclusiva possa esser bello sia ributtante. Penso che se AW è un gioco potenzialmente incredibile che può vendere milioni di copie, Remedy non farebbe fatica a trovare un finanziatore, sia esso MS o qualcun altro, anche e ancor di più in un'ottica di piattaforma aperta.
Penso che se i giochi ad alto budget fanno guadagnare, ci sarà chi li finanzia con piacere, anzi con ancor più piacere se avesse a disposizione una base installata tripla o quadrupla.

A me invece pare che la maggior parte delle case che non lavorano sovvenzionati dai produttori di Hardware, o non fanno parte di colossi come Ubisoft ed EA, hanno parecchie difficoltà e non possono permettersi di fare errori.

Non a caso assistiamo ad un uso spropositato di motori "preconfezionati", abbiamo 8 mln. di giochi fatti con l'unreal engine perché produrre motori propietari, in una generazione nella quale i costi sono lievitati tremendamente, non è cosa che tutti possono permettersi, e di certo la piattaforma "open" non è la soluzione(a meno che la piattaforma "open" non sia un Saturn travestito ).

Invece grazie ai fondi di M$ i Remedy possono lavorare su motore e gioco senza pressioni eccessive, perché non stiamo più parlando di produrre Max Payne nel 2001.
Siamo nel 2009 dove il rilascio di un titolo AAA ha costi spropositati e se non hai grandi finanziatori alle spalle ti fotti (e vai di Unreal Engine ).

Quindi, ribadisco, dovrai dire grazie a MGS quando finalmente potrai giocarti la tua versione di AW, anche se in ritardo.

[wozzek]

Messaggio inviato da Black Dog

ma con tutto il rispetto, non mi interessa la tua storia personale (ai fini della discussione).
Siete voi (qualcuno prima di te ha detto la stessa cosa) che sostenete che se il gioco uscisse in contemporanea, ci sarebbe chi lo scarica invece di comprarlo su X360. Questo significa che voi considerate il vostro stesso sottoinsieme di boxari dotati di pc-muletto dei pirati informatici che preferiscono giocare a 15fps invece di pagare 30€.
Ovviamente da aggiungere ai pirati puramente pcisti, ma avete parlato nello specifico e già qui c'è un controsenso perchè se uno ha un PC in grado di far girare un AW ed è disposto a pagarlo 60€ non vedo perchè a maggior ragione non dovrebbe comprarlo a 30-40€.

Io non vedo nessun controsenso onestamente... Ormai i pc sono nelle case di tutti, si può giocare decentemente su pc spendendo poco (a meno di non dover acquistare l'intero pc da zero, monitor compreso per intenderci). Si , sono convinto che tantissimi "consolari" hanno un pc-muletto in casa. E sono convinto che per un gioco solo off-line la pirateria potrebbe schiacciare le vendite globali del gioco.
Ora non sto a dire che la pirateria è l'unico motivo per questo ritardo/cancellazione : ovvio che microsoft vuole spingere la sua console, che avendo questo gioco in esclusiva registrerà un certo boost di vendite. Però evidentemente non si aspettano su pc vendite tali da poter contrastare il rischio di perderci per colpa dei pirati (e per perderci parlo sia di potenziali acquirenti del gioco sia di potenziali acquirenti di una 360 + il gioco).

[Psycho]

Qualche giorno fa abbiamo riportato la dichiarazione di Same Lake, pseudonimo con cui si firma lo sceneggiatore di Alan Wake, secondo cui i piani riguardanti la versione PC del titolo Remedy sarebbero attualmente "nell'aria ed aperti", avendo Microsoft l'ultima parola a tale proposito.
Ieri sera il sito Brightfall.net ha confermato il blocco dei lavori della versione PC del titolo, che a questo punto - è certo - non arriverà nei negozi insieme alla controparte console.
In nessun caso - ed è questa la sola notizia positiva per gli amanti del PC gaming - si è parlato di abbandono in via definitiva.
Si può quindi continuare a sperare che Alan Wake non resti confinato al solo mercato console...

http://I lavori sulla versione Pc di...ake sono fermi

Ce lo pappiamo solo noi

[FaBiOm1987]

Messaggio inviato da Psycho

Qualche giorno fa abbiamo riportato la dichiarazione di Same Lake, pseudonimo con cui si firma lo sceneggiatore di Alan Wake, secondo cui i piani riguardanti la versione PC del titolo Remedy sarebbero attualmente "nell'aria ed aperti", avendo Microsoft l'ultima parola a tale proposito.
Ieri sera il sito Brightfall.net ha confermato il blocco dei lavori della versione PC del titolo, che a questo punto - è certo - non arriverà nei negozi insieme alla controparte console.
In nessun caso - ed è questa la sola notizia positiva per gli amanti del PC gaming - si è parlato di abbandono in via definitiva.
Si può quindi continuare a sperare che Alan Wake non resti confinato al solo mercato console...

http://I lavori sulla versione Pc di...ake sono fermi

Ce lo pappiamo solo noi

ehm psyco il topic è stato aperto per quello