Kuro no kishidan official topic

[Simbul]

In realtà secondo me le cose funzionano al contrario (in tutte le serie, non solo in CG): il plot è già scritto a grandi linee per occupare N stagioni, ma c'è anche un plot di emergenza che può chiudere tutto dopo la prima stagione, in caso di manifesto insuccesso.

Unica eccezione, secondo me, serie tipo Naruto o Bleach o Dragonball: lì scrivono l'inizio e la fine, poi per le mille puntate in mezzo buttano dentro tutto quello che gli passa per la capa

Chiudere in 25 episodi è possibilissimo: Evangelion sono 26 episodi ed è perfettamente concluso (perfettamente per la mente malata di Hideaki Anno, ma questo è un altro discorso).


Ciò detto, un cliffhanger del genere alla fine di una serie è davvero una bastardata. Capisco lasciare qualche filo vagante per spingere la gente a vedere la seconda, ma qui hanno proprio fatto apposta ad aggiungere colpi di scena a manciate, senza concludere nulla.
Beffa conclusiva, il messaggio "stiamo già lavorando sulla seconda serie", o anche "stiamo già tagliando le prossime dosi"

[cymon]

Messaggio inviato da Simbul

In realtà secondo me le cose funzionano al contrario (in tutte le serie, non solo in CG): il plot è già scritto a grandi linee per occupare N stagioni, ma c'è anche un plot di emergenza che può chiudere tutto dopo la prima stagione, in caso di manifesto insuccesso.

Unica eccezione, secondo me, serie tipo Naruto o Bleach o Dragonball: lì scrivono l'inizio e la fine, poi per le mille puntate in mezzo buttano dentro tutto quello che gli passa per la capa

Allora, gli anime seriali sono un mondo a parte, sono fatti per durare finché fanno soldi e infatti, a lungo andare, si scopre una certa meccanicità nella trama che di certo non depone a loro favore.
Per quello che riguarda gli altri non so... sono rarissimi i casi di cartone animato che abbia campato più di una pianificazione standard di 50 episodi, anche le serie con dei seguiti come i Gundam sono spesso fortemente autoconclusivi e poi allungati (con tanto di nuovo protagonista...) quindi difficilmente credo che sia così comune il progetto fiume. Considera anche che la filosofia giap. è molto incentrata sul just in time.

Messaggio inviato da Simbul

Chiudere in 25 episodi è possibilissimo: Evangelion sono 26 episodi ed è perfettamente concluso (perfettamente per la mente malata di Hideaki Anno, ma questo è un altro discorso).

Evangelion NON E' standard e per la sua struttura poteva finire in 5 come in 40. A parte episodio iniziale e finale è maledettamente seriale, con evoluzioni quasi nulle. Uno dei suoi più grandi difetti è che puoi prendere le puntate di mezzo, rimescolarle e non notare che le stai guardando nell'ordine sbagliato. Sembra quasi di essere ritornati alla cara vecchia tradizione di Daitarn III. Certo, ogni tanto c'è qualche hint sulla trama di fondo, ma anche quelli hanno scarse ripercussioni puntata per puntata. Evangelion è un lombrico, dove lo tagli tagli, continua a vivere.

Messaggio inviato da Simbul

Ciò detto, un cliffhanger del genere alla fine di una serie è davvero una bastardata. Capisco lasciare qualche filo vagante per spingere la gente a vedere la seconda, ma qui hanno proprio fatto apposta ad aggiungere colpi di scena a manciate, senza concludere nulla.
Beffa conclusiva, il messaggio "stiamo già lavorando sulla seconda serie", o anche "stiamo già tagliando le prossime dosi"

Ma la cosa stronza è che tutto si conclude la scena dopo. Bastava far finire il duello Suzaku/Lelouche con la sconfitta di Lelouche e far uscire sconfitti i cavalieri neri contro le guardie di Cornelia. Ovviamente tutti avrebbero atteso una seconda serie, ma almeno gli eventi della prima si sarebbero visti per interi. Invece quell'ultima maledetta scena è positicipata nel flashback. Avaracci

[Simbul]

Ok, non mi sono spiegato bene: con "N stagioni" non intendevo "un sacco di stagioni". N è proprio un numero, che può essere anche 1 o 2: ho messo una variabile perché (a) sono un ingegnere e (b) volevo chiarire che non sto parlando di una serie in particolare, ma di un modus operandi generale.

Andando su un esempio specifico, secondo me CG l'hanno scritto per 52 puntate e si sono preparati una exit strategy nel caso la prima stagione andasse male, in modo da poter chiudere anche dopo 26.

Evangelion in effetti ha una serialità molto soft, però non penso che si possa rimescolare così impunemente.
In ogni caso, prendiamo un esempio meno borderline: gli Stand Alone Complex di Ghost in the Shell sono due serie di 26 puntate ciascuna. La continuity è molto forte e la trama discretamente complessa, eppure entrambe le serie sono autoconclusive.
Tengen Toppa Gurren Lagann sono 27 episodi, Dennou Coil sono 26... insomma secondo me sono le serie da 52 ad essere l'eccezione, non quelle da 26

Messaggio inviato da cymon

Ma la cosa stronza è che tutto si conclude la scena dopo.

Vero. Un po' come quando Italia1 iniziò a mettere la pubblicità prima della sigla finale dei Simpson. Una mossa piuttosto scorretta in entrambi i casi, a mio parere.

[cymon]

Messaggio inviato da Simbul

Andando su un esempio specifico, secondo me CG l'hanno scritto per 52 puntate e si sono preparati una exit strategy nel caso la prima stagione andasse male, in modo da poter chiudere anche dopo 26.

Aaaah, ok

Messaggio inviato da Simbul

Tengen Toppa Gurren Lagann sono 27 episodi, Dennou Coil sono 26... insomma secondo me sono le serie da 52 ad essere l'eccezione, non quelle da 26

Bhe, ci sono esempi in tutti e due i sensi, molta della roba che ho è su 50, però è vero, per esempio, che la GAINAX è abbastanza legata alle 26 (da Nadia, che per l'epoca, appunto, era cortissima).
Diciamo che allora l'anomalia rimane Lelouche che è una serie su 50 spacciata per due serie da 25, comunque era lui che aveva previsto tutto e le condizioni per la vittoria (aka soldi) sono state lo stesso raggiunte

[Simbul]

Messaggio inviato da cymon

le condizioni per la vittoria (aka soldi) sono state lo stesso raggiunte

Ah, la frase topica delle condizioni per la vittoria. Ma è solo una mia impressione, oppure ogni volta che la dice succede qualcosa che mette in discussione la suddetta vittoria?

[cymon]

Messaggio inviato da Simbul

Ah, la frase topica delle condizioni per la vittoria. Ma è solo una mia impressione, oppure ogni volta che la dice succede qualcosa che mette in discussione la suddetta vittoria?

Le condizioni sono raggiunte a meno che:
- NON appare un robot più grosso di quelli presenti e/o un'astronave molto cattiva.
- NON appare qualcuno col "ghiasssss"
- NON ti telefonano dal liceo (non ti preoccupare, in qualunque punto del globo, compresa la Damocles in orbita, il tuo cellulare PRENDE)

[Simbul]

Messaggio inviato da cymon

- NON ti telefonano dal liceo (non ti preoccupare, in qualunque punto del globo, compresa la Damocles in orbita, il tuo cellulare PRENDE)

Sono cellulari giapponesi, non dimenticarlo

Ravviviamo un po' la discussione con un bel link a Karen quasi hentai

[cymon]

Messaggio inviato da Simbul

Sono cellulari giapponesi, non dimenticarlo

Ravviviamo un po' la discussione con un bel link a Karen quasi hentai

Ti giuro che volevo mettere questa immagina a corredo della mia rece sul sito e linkarla sotto "pilota un Knightmare tale per cui deve stare seduta nell'abitacolo in pose a dir poco imbarazzanti."

Intanto, alcune mie spie mi hanno riportato l'exit-strategy per chiudere Code Geass alla fine della prima stagione in caso di bassi ascolti. Non ho molti dati e la situazione non è molto definita, ma ho recuperato questa riga di dialogo:

"Ad esempio, se io ti dicessi spogliati nuda e diventa la mia schiava sessuale, non importerebbe cosa pensi, ma..."

Non mi è ancora chiaro come questo non renderebbe più la seconda stagione necessaria, però...

[Simbul]

Messaggio inviato da cymon

"Ad esempio, se io ti dicessi spogliati nuda e diventa la mia schiava sessuale, non importerebbe cosa pensi, ma..."

Beh, effettivamente il Geass di Leoluch si presta perfettamente a trame di questo tipo. Non dubito che gli autori di doujinshi ne faranno buon uso

Quella scena con Euphemia, cmq, mi ha lasciato un po' perplesso... va bene che è nell'evoluzione naturale del Geass il fatto di diventare incontrollabile ad un certo punto, ma sfruttarlo come trucchetto per infilare un colpo di scena così importante mi è sembrato un tantino esagerato.

[cymon]

Messaggio inviato da Simbul

Beh, effettivamente il Geass di Leoluch si presta perfettamente a trame di questo tipo. Non dubito che gli autori di doujinshi ne faranno buon uso

Quella scena con Euphemia, cmq, mi ha lasciato un po' perplesso... va bene che è nell'evoluzione naturale del Geass il fatto di diventare incontrollabile ad un certo punto, ma sfruttarlo come trucchetto per infilare un colpo di scena così importante mi è sembrato un tantino esagerato.

E' il punto più debole della trama, non è un caso che Lelouche non dirà mai a nessuno come sono andate le cose (si, le ho detto io di uccidere tutti, ma l'ho fatto per sbaglio!) però è bella la drammaticità dell'idea con lui che oggettivamente esce pazzo dall'esperienza.

[Simbul]

Si, concettualmente l'idea è buona: devia la trama di brutto, impatta su tutti i personaggi (soprattutto Leoluche ma anche Suzaku e Cornelia, tanto per citare i più diretti interessati) ed è la rappresentazione del concetto che il Geass è un potere in evoluzione, che va controllato.

Solo che quando penso a come hanno realizzato la cosa, mi viene il latte alle ginocchia...

"Potrei ordinarti, che so, di andare a comprarmi un litro di latte"
"Hm"
"Oppure di ascoltare tutta la discografia di Gigi d'Alessio"
"Mah"
"O magari di uccidere il Giappone"
"UCCIDERE IL GIAPPONE!"

Mah

[cymon]

Messaggio inviato da Lo-Rez

soprattutto Cymon è spesso attratto dai cartoni animati giapponici. (Ma non dategli retta, cari amici, lui guarda solo vaccate.)

Urge che io entri in contatto visivo diretto con l'architetus in breve tempo

Code Geass ha preso più premi di Death Note
(esiste puoi una misteriosa genia che fa parallelismi tra Death Note e Code Geass, ma non avendo visto il primo non so da quali presupposti si parta. L'unica cosa che so è che in DN non ci sono i robottoni)

[[FTR]Lo-Rez]

Messaggio inviato da cymon

Urge che io entri in contatto visivo diretto con l'architetus in breve tempo

Code Geass ha preso più premi di Death Note
(esiste puoi una misteriosa genia che fa parallelismi tra Death Note e Code Geass, ma non avendo visto il primo non so da quali presupposti si parta. L'unica cosa che so è che in DN non ci sono i robottoni)

Sì, l'ho scritto per farti arrabbiare.
Non so che senso abbia mettere in contrasto Code Geass con Death Note... perché non con Casshern Sins allora? O con Michiko To Hatchin? O Red Garden?
Io non ho visto Code Geass, ma mi pare di capire che c'è qualcuno che convince la gente a fare delle cose, e in Death Note alle vittime del protagonista succede tutto quello che lui scrive nel taccuino, quindi magari è questo.
Ma Code Geass è serio? Perché Death Note è decisamente serio.

[Simbul]

Una certa somiglianza in effetti c'è: in entrambi i casi il protagonista nasconde la sua vera identità e il suo potere al mondo intero, la qual cosa richiede sempre grandi elucubrazioni.
Il parallelo fondamentale è che sia Leoluch che Yagami sono occupati per il 90% del loro tempo ad inventare diabolici piani che spesso si risolvono con un "Aha! Lui pensava che io pensassi che avrei tentato di fare X, mentre invece io ho fatto Y pur facendo sembrare che stessi facendo Z"

A parte questa similitudine (meno labile di quanto possa sembrare, almeno imho), il resto è molto differente: i robottoni, il tono - che in Code Geass è serio, ma non tanto quanto Death Note - i personaggi di contorno, l'ambientazione...

[cymon]

Messaggio inviato da [FTR]Lo-Rez

Ma Code Geass è serio? Perché Death Note è decisamente serio.

E serio come tutti i Gundam, nel senso che in certi momenti la gente muore a mucchi e tutti piangono,
Se vogliamo l'unica cosa più leggera di un Gundam è che arrivati alla fine della serie non sono stati sterminati la metà dei protagonisti, anzi, certi si ritrovano redivivi anche quando proprio non ci starebbe più (Guilford che torna vestito da Ozzie Osbourne era assolutamente risparmiabile).

[Simbul]

Ah si, il ritorno di Guilford è terribile. Evidentemente Freya distrugge tutto nel raggio di 100km, tranne i cavalieri, le ragazzine disabili e le kunoichi

Anche il ritorno di Cornelia se lo potevano risparmiare. E' fondamentalmente inutile in tutta la seconda serie e sarebbe stato bello per una volta vedere che un personaggio morto è morto davvero

[cymon]

Messaggio inviato da Simbul

Ah si, il ritorno di Guilford è terribile. Evidentemente Freya distrugge tutto nel raggio di 100km, tranne i cavalieri, le ragazzine disabili e le kunoichi

Anche il ritorno di Cornelia se lo potevano risparmiare. E' fondamentalmente inutile in tutta la seconda serie e sarebbe stato bello per una volta vedere che un personaggio morto è morto davvero

Ma Cornelia aveva dei fan (se la Eò guarda CG sono pronto a scommettere che Cornelia diverrà il suo personaggio preferito ) e poi serve a tenere alta la tensione nelle puntate ambientate nel covo del culto, altrimenti abbiamo solo l'inutile Jeremiah che prende il caffè!

(P.S. Jeremiah è in assoluto il mio mito, cioè, è il personaggio più inutile dell'universo, ma almeno da cyborg diventa quantomeno stilosissimo. E' anche l'unico a sapere dello Zero Re;queim a parte il mitico duo... )

[Simbul]

Devo essere sincero, anche il ritorno di Jeremiah mi è sembrato un tantino superfluo. Innanzitutto perché cade con tutte le scarpe nel cliché del "nemico scrauso sconfitto che ritorna come nemico strafico alla fine della prima serie".
In secondo luogo, la conversione quando scopre che Leoluch è Renato Zero mi è sembrata terribilmente forzata (i colpi di scena tirati per i capelli sono forse la pecca più grande di CG, che del resto sui colpi di scena ci vive).
Potrà anche avere la sua bella spiegazione razionale, ma mi ha lasciato lo stesso amaro in bocca dell'ultima scena tra Leoluch ed Euphemia.

Però ha il Geass del dissolvi magie, che non è male

PS: avevo letto una descrizione di Cornelia, su un blog, sorprendentemente azzeccata. Peccato fosse anche becera e sessista ai massimi livelli
PPS: anche CC sa. E alla fine se ne va con Leoluch sul carretto (e via di illazioni gratuite! ).

[cymon]

Messaggio inviato da Simbul

Devo essere sincero, anche il ritorno di Jeremiah mi è sembrato un tantino superfluo. Innanzitutto perché cade con tutte le scarpe nel cliché del "nemico scrauso sconfitto che ritorna come nemico strafico alla fine della prima serie".
In secondo luogo, la conversione quando scopre che Leoluch è Renato Zero mi è sembrata terribilmente forzata (i colpi di scena tirati per i capelli sono forse la pecca più grande di CG, che del resto sui colpi di scena ci vive).
Potrà anche avere la sua bella spiegazione razionale, ma mi ha lasciato lo stesso amaro in bocca dell'ultima scena tra Leoluch ed Euphemia.

Simbul, sinceramente, se Jeremiah fosse morto alla fine di stagione uno COSA CACCHIO LO AVREBBERO MESSO NELLA SERIE A FARE?
Vabbè essere inutili (e lui è inutile) però almeno un minimo di attività!
Si, diciamo che mi aspettavo una risoluzione diversa della sua vicenda perchè effettivamente è il tipico personaggio, "tho, è cambiato il giorno del calendario, quindi oggi divento buono" anche perché la fedeltà a Marianne è un po' debole come giustificazione (in fondo Lelouche dissolve anche lei nel finale evangelionoso, Jeremiah si sarebbe dovuto incacchiare, no?). In ogni caso non mi ha dato granché fastidio, sia per l'effettivo peso del personaggio (limitato) che per come si comporta dopo.
Un cyborg stiloso, poi, è sempre molto coreografico, anche solo per la scena tamarra in cui sconfigge Rei Anyanami.

Messaggio inviato da Simbul

Però ha il Geass del dissolvi magie, che non è male

Ghiaaasssss Canseller... che da soddisfazione anche solo per aver fatto fare brutta figura a Rolo.

Messaggio inviato da Simbul

PPS: anche CC sa. E alla fine se ne va con Leoluch sul carretto (e via di illazioni gratuite! ).

[/QUOTE]

Perde la carica commovente (che rimane grazie alla musichetta simil-enya) ma sarebbe il finale più logico.
Lelouche prende il Code a CC, si fa accoltellare (tanto è immortale) e poi fugge via sul carretto con lei e non si fa più vedere in giro.
Anche perchè così come sono andate le cose CC rimane inchiappettata e non è riuscita nel suo scopo, ritornando al punto di partenza.
CC inchiapettata


Comunque ho avuto finalmente spiegazioni sul finale evangelionoso:
Charles ha costruito un realtà un compilatore grazie a cui può introdurre nel mondo di C gli oggetti così da trasformarlo nel mondo di C++
Lelouche è pagato dalla SUN(rise) per impedirglielo

[Simbul]

Vabbè, ci sono anche altri personaggi che non arrivano alla stagione due. Non è che tutti quelli che muoiono devono per forza risorgere sotto forma di cyborg

C'è da dire però che Orenji è l'unico ad avere un robottone che sembra uno dei cattivi di Mazzinga e per questo va apprezzato.

Pero ha una maschera ridicola

Messaggio inviato da cymon

Ghiaaasssss Canseller... che da soddisfazione anche solo per aver fatto fare brutta figura a Rolo.

In effetti Rolo suscita una certa antipatia a prima vista. Senza contare che il suo Geass non può essere usato per alcuna pratica erotica interessante*.

CC inchiapettata

Cosa aggiungere?

Sul finale... la tua spiegazione è veramente inquietante.
Quindi vuoi vedere che VV era... VVisualBasic?

(*) Ovviamente me ne sono venute in mente un paio appena finita la frase