Philips 9632/9732

[hisoka84]

Messaggio inviato da multipiattaformax

Parli dello sharp o del 9632 ?
Cmq le HDMI sono 1.3 per entrambi i pannelli...
Per la gestione dei BR vai tranquillo perchè sono dei tv supersonici e fanno girare tutto senza una minima incertezza

A bene così..cmq parlavo dello sharp

[Il Drugo[AR]]

Messaggio inviato da hisoka84

Innanzi tutto grazie
Dunque, mi piacerebbe sapere inoltre se le HDMI sono 1.3, poi,

Si 3 Hdmi 1.3 con supporto al formato espanso xvycc e pannello a 10bit.

questo problema di banding ne ho sentito parlare anch'io..ma quindi comprando il 42" c'è il rischio che la TV abbia il pannello difettoso..?

In teoria si, anche se leggendo in giro pare che i problemi affliggano maggiormente il 'fratellino economico' X20E.

in fine mi piacerebbe sapere se presenta scatti con i famigerati 1080/24p..

Lo sharp a differenza di altri tv, non fa pull down ma esce a 24Hz proprio come previsto dai film in BR.

Comunque l'ho visto in un centro commerciale, molto probabilmente aveva una fonte HD, ma, era veramente strepitoso!!!!

Imho smanettando un po' si ottengono buoni risultati con un occhio di riguardo al dettaglio davvero eccezionale.

[Hunterfoxer]

Penso che anche Toshiba con la nuova serie presentata al CES abbia tutte le carte in regola per posizionarsi ai vertici di categoria accanto a conferme LCD di cui oramai tutti ne stiamo riconoscendo le indubbie qualità come X3500 di Sony, 96/9732 di Philips, XL2E di Sharp........

parlo di Toshiba:

AV500
REGZA CV510
REGZA RV530
REGZA XV540
Cinema Series REGZA XF550 (top di gamma)

Sono attesi anche gli LCD Pioneer dotati di pannello Sharp di alto livello:

Toshiba announces slew of LCDs for 2008: hands-on - Engadget

In arrivo il primo TV LCD Pioneer - AV Magazine - Audio Video - www.avmagazine.it - AVMagazine

mentre Sharp si appresta ad un colpo di classe:

LCD Sharp da 20mm entro il 2008 - AV Magazine - Audio Video - www.avmagazine.it - AVMagazine

[Hunterfoxer]

Messaggio per mio fratello:

Multi nel Thread ufficiale 96/9732 sul forum di avmagazine si parla di te e dei tuoi ottimi settaggi e sembra che ci leggano volentieri, parlano anche del "nostro" forum

11° post della pg del link sotto


PHILIPS 9632 / 9732 *Official T.* - Pagina 322 - Il forum di AV Magazine

Multi magari intervieni in avmagazine per aiutarli a capire tutto il setting perchè Frengo di avmagazine dice al post sotto :

Grande ABECE, interessante quel messaggio di multipiattaformax..stass provo ma mi sembra così alta come la mette lui sta luminosità..
tu hai provato??

[hisoka84]

Messaggio inviato da Il Drugo[AR]

Lo sharp a differenza di altri tv, non fa pull down ma esce a 24Hz proprio come previsto dai film in BR.

Scusa la mia ignoranza in materia..ma quindi è meglio o peggio se non fa pull down e esce a 24Hz?
E per quanto riguarda il banding, il tuo 42" non ne era afflitto suppongo.. ma in caso da cosa si riconoscerebbe..?
Scusa se ti rompo un po con ste domande...cmq ancora grazie per la tua disponibilità !

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da hisoka84

Scusa la mia ignoranza in materia..ma quindi è meglio o peggio se non fa pull down e esce a 24Hz?
E per quanto riguarda il banding, il tuo 42" non ne era afflitto suppongo.. ma in caso da cosa si riconoscerebbe..?
Scusa se ti rompo un po con ste domande...cmq ancora grazie per la tua disponibilità !

Ogniqualvolta un film viene preparato per la visualizzazione in televisione (DVD inclusi), viene convertito in un formato basato su campi. I vari metodi con cui si può fare sono conosciuti nel loro insieme come "telecine", di cui il tristemente famoso "3:2 pulldown" NTSC è una tipologia. A meno che il materiale originale sia anch'esso basato su campi (e con la stessa frequenza di campi) otterrai un filmato in un formato diverso da quello che è in origine.

Ci sono vari tipi usuali di "pulldown":

Pulldown PAL 2:2: il più bello di tutti. Ciascun fotogramma viene mostrato per la durata di due campi, estraendo le linee pari e dispari e mostrandole alternativamente. Se il materiale di origine è a 24fps questo processo velocizza il filmato del 4%.

Pulldown PAL 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3: Ogni dodicesimo fotogramma viene mostrato per la durata di tre campi, invece che solamente per due. Questo evita il problema dell'aumento del 4% di velocità, ma rende il processo molto più difficile da __reversare__. Solitamente viene usato nelle produzioni musicali, dove modificare del 4% la velocità rovinerebbe pesantemente la colonna sonora.

Telecine NTSC 3:2: i fotogrammi vengono mostrati alternativamente per la durata di 3 o 2 campi. Questo porta ad una frequenza di campi di 2.5 volte la frequenza orginaria. Il risultato viene anche leggermente rallentato da 60 campi al secondo fino a 60000/1001 campi al secondo, per mantenere la frequenza dei campi di NTSC.

Pulldown NTSC 2:2: utilizzato per mostrare materiale a 30fps su NTSC. Carino, proprio come il pulldown PAL 2:2.




Che cosa è il 3:2 pulldown:

Il processo di conversione di materiale girato a 24 fotogrammi al secondo in 29.97 fps viene definito 3:2 pulldown o, in gergo, tirare giù. Viene svolto in due fasi distinte. La prima è di rallentare, o tirare giù, appunto, la velocità della pellicola dello 0,1%. Questo non è percepibile per lo spettatore, e riduce la cadenza di proiezione a 23.976 fotogrammi al secondo.

La seconda fase è il pulldown vero e proprio. A 23.976 fotogrammi al secondo, ci sono 4 fotogrammi di pellicola per ogni 5 quadri televisivi NTSC:


Questi quattro fotogrammi sono stirati entro cinque quadri usando una tecnica di interlacciamento simile a quella vista per il PAL. Per ogni quadro NTSC, ci sono in realtà due semiquadri o campi, uno per le linee dispari e uno per le linee pari. Il rapporto è, quindi, di dieci semiquadri per ogni 4 fotogrammi, e il telecinema ne dispone alternativamente uno su due semiquadri, il successivo su tre, il successivo su due, e così via. Questo ciclo si ripete ogni quattro fotogrammi, chiamati quadri A, B, C, e D.

Si noti come questo schema sia in realtà una conversione 2-3, 2-3. Il nome "3:2 pulldown" è un riferimento arcaico a uno schema usato dai telecinema una volta. Le apaprecchiature moderne usano la tecnica 2-3.

Questo procedimento crea un piccolo errore nel segnale video se confrontato con il filmato originale. Questo è il motivo per cui i film in NTSC visti su apparecchi domestici ordinari possono presentare discontinuità e poca fluidità nei movimenti rispetto alla proiezione cinematografica. Questo fenomeno (chiamato judder) è particolarmente visibile sui movimenti di macchina lenti.

una immagine sottoposta a pulldown ha notoriamente il difetto di essere poco fluida.




IL 1080/24p è formato domestico d'eccellenza per la visione di Film in HD:


I Film in Blu-Ray e HD-DVD sono registarti a 1920 x 1080 24fps (24 Hz è la stessa cosa); per ora tutti i lettori nuovi non supportano in uscita questa risoluzione ma escono rispettivamente a 1080i 60Hz (con applicazione del Pulldown 3:2) oppure a 1080p 60Hz (sempre con Pulldown 3:2)


La soluzione ideale sarebbe avere un tv HD che accettasse in ingresso la famigerata risoluzione 1080/24p in modo nativo come fanno i Plasma Pioneer e poi moltiplicare il fotogramma (tramite l' elettronica interna del pannello) x3 e ottenere quindi 72Hz , è vero che allo satto attuale non ci sono lettori HD-DVD e Blu Ray che supportino direttamente l'uscità a 1080/24p ma ho sentito rumors che indicano la prossima uscita di un lettore Pioneer che la supporta.

Una soluzione ulteriore sarebbe ( solo per coloro che hanno intenzione di costruirsi un HTPC) che il tv HD in posesso supporti pienamente in ingresso anche le frequenze multiple ( 48/72/96 Hz) sempre in progressivo 1080

La soluzione più semplice (ma comunque valida) sarebbe che il filtro film del tv HD operasse una sorta di effetto "reverse telecine" (telecine inverso) eliminado i fotogrammi interpolati dalla uscita del lettore HD DVD/Blu ray quando questi escono con risoluzioni 1080i 60hz e quindi riproporci una frequenza di funzionamento a 72Hz

Molto gente fà confusione perchè non considera che la sorgente originale è a 24fps (24hz)


La risoluzione non centra, gli scattini li vedresti comunque, per non vederli ci vuole un tv che ha le elettroniche che lavorano come ho descritto, non basta solo accettare il segnale 24hz in ingresso, dipende da come questo viene trattato

[multipiattaformax]

Messaggio inviato da Hunterfoxer

Messaggio per mio fratello:

Multi nel Thread ufficiale 96/9732 sul forum di avmagazine si parla di te e dei tuoi ottimi settaggi e sembra che ci leggano volentieri, parlano anche del "nostro" forum

11° post della pg del link sotto


PHILIPS 9632 / 9732 *Official T.* - Pagina 322 - Il forum di AV Magazine

Multi magari intervieni in avmagazine per aiutarli a capire tutto il setting perchè Frengo di avmagazine dice al post sotto :

Grande ABECE, interessante quel messaggio di multipiattaformax..stass provo ma mi sembra così alta come la mette lui sta luminosità..
tu hai provato??

Digli che per la 360 deve settare dll'80 in su perchè con il sensore luce attivo...sotto l'80 rischia di mangiarsi dei dettagli nelle zone scure.
Io consiglio il sensore luce attivo perchè attenua l'effetto delle lampade rendendo più scuro lo sfondo,in modo da far risaltare di più il nero...
Se lo disattivano invece possono andare tranquillamente sotto il 70.
Su ps3 invece ( consiglio gamma rgb completa ) possono stare sul 70 ,sempre con il sensore luce attivo.
Molto importante secondo me è settare la tinta...anche se alla fine è tutto soggettivo.
Io cosi mi trovo molto bene,spero anche gli altri

[Hunterfoxer]

Questo invece è quello che è in grado di elaborare il processore grafico dei 96/9732
accetando il 24P, ma gestisce al meglio per esempio VDG che esulano dai 24Hz...
e il discorso rimane sempre relativo all' uscita del segnale sorgente......


Perfect Pixel HD Engine, HD Natural Motion, Dynamic contrast enhancement, Elaborazione 1080p, 50/60 Hz, Elaborazione 1080p, 24/25/30 Hz, Pull-down movimento 3/2 - 2/2, Combfilter 3D, Active Control + sensore luminoso, soppressione delle linee tratteggiate, scansione progressiva, Chip Killer Pulse, Widescreen Plus, 100 Hz Clear LCD, Frequenza fotogrammi doppia.

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da Il Drugo[AR]

Lo sharp a differenza di altri tv, non fa pull down ma esce a 24Hz proprio come previsto dai film in BR.

Non so se sia corretto dire che non effettua pulldown e abbia supporto nativo 24Hz in quanto tutti gli attuali TV lavorano ad una frequenza di 60 Hz e cmq leggi l' articolo linkato, magari dopo ne parliamo perchè l' argomento è interessante, penso si possa dire che ha supporto nativo ma tecnicamente non è corretto...se però è relativo al pulldown 3:3 72Hz......

leggi l' articolo del link e vai al mio post sotto che ne parliamo:


Home Theater: 1080i v. 1080p


poi cmq il tuo Sharp effettuerà altri pulldown con altre sorgenti:


Framerate del sorgente:

C'è qui un elenco di tipi comuni di materiale sorgente, con relative proprietà:

Film standard: prodotti per la visione su schermi da cinema a 24fps.

Video PAL: registrati con una videocamera PAL a 50 campi al secondo. Un campo è composto dalle sole linee pari o dispari di un fotogramma. La televisione è stata progettata per aggiornarle alternativamente come un metodo economico di compressione analogica. L'occhio umano teoricamente compensa la cosa, ma una volta che capisci come funziona l'interlacciatura imparerai a vederla anche in TV e non ti piacerà più la TV. Due campi non fanno un fotogramma intero, poiché sono registrati a 1/50 di secondo di distanza nel tempo e quindi non si allineano a meno che non ci sia movimento alcuno.

Video NTSC: registrati con una videocamera NTSC a 60000/1001 campi al secondi, o 60 campi al secondo nell'era precedente al colore. Per il resto sono simili ai PAL.

Animazione: solitamente disegnati a 24fps, ma se ne trovano anche in tipologie con frequenza di fotogrammi mista.

Videogiochi: solitamente a 30fps sino a 60fps, ovviamente si tende a creare giochi a 30 fps, perchè la potenza computazionale necessaria è quasi la metà di quella necessaria
per giochi a 60 Fps.



Computer Graphics (CG): possono essere con qualsiasi frequenza di fotogrammi, ma alcuni sono più comuni di altri; sono tipici 24 e 30 fotogrammi al secondo per NTSC e 25fps per PAL.

Vecchi Film: varie e più basse frequenze di fotogrammi.

[Hunterfoxer]

Un sito tedesco ha eseguito un test specifico su 4 TV 2 LCD 2 Plasma e i risultati sono questi:


Philips 42PFL9732: 79 von 100 Punkten

Samsung LE-40F86BD: 77 von 100 Punkten

Panasonic TH-42PZ70E: 75 von 100 Punkten

Pioneer PDP-428 XD: 75 von 100 Punkten


Testbericht über Fernseher in video 10/2007

[Hunterfoxer]

Scusate la traduzione un po' casalinga e i tagli eseguiti dell' articolo, ma penso meriti il nostro approfondimento in materia di gestione 1080P 24Hz:



Quasi tutti i film e spettacoli televisivi sono girati a 24 fotogrammi al secondo (o su pellicola o su HD fotocamere 24fps).
Tutti i televisori hanno una frequenza di refresh di 60 Hz. Ciò significa che la schermata si aggiorna 60 volte al secondo.
In ordine di visualizzazione un qualcosa che è 24fps su qualcosa che è essenzialmente 60fps, per questo c'è bisogno di elaborare o trasformare il segnale sorgente. Questo viene fatto usando un metodo chiamato pulldown 3:2
(o più precisamente il pulldown 2:3). Il primo fotogramma del film è raddoppiato, il secondo fotogramma del film è triplicato, la terza cornice del film è raddoppiato, e così via, la creazione di una sequenza 2,3,2,3,2,3,2 è sostanzialmente simile a questo: 1a, 1b, 2a, 2b, 2c, 3a, 3b, 4a…
Questo passaggio di matematica permette ai film in 24fps di essere convertiti per essere visualizzati su prodotti 60Hz
(Nei Tv degli stati uniti sempre).


Chi però usufruisce di lettori Blu-ray (da Pioneer e simili) avranno un ulteriore opzione.
Essi saranno in grado di produrre la 1080p/24 direttamente dal disco. Al primo si potrebbe pensare che, se il televisore accetta 1080p, potreste avere la possibilità di vedere in 1080p/24 dal disco. Ebbene, anche se la TV può accettare la 1080p/24Hz, il televisore però dovrebbe ancora aggiungere il pulldown 3:2 (perchè il Tv lavora a 60Hz).
Quindi non puoi vedere il 1080p/24 indipendentemente dall' elaborazione.

L'unica eccezione a questa regola è se si può cambiare la frequenza di refresh del televisore. Pioneer plasma può essere impostato per refresh a 72 Hz. Questi avrà il 1080p/24, e fare un semplice pull down di 3:3 (ogni fotogramma si ripete 3 volte).



Ragazzi apriamo il dibattito perchè l' argomento è interessante e se qualche luminare vuole appunto illuminarci ulteriormente, ben venga.......
questo è un ' argomento che merita l' approfondimento.........

Perchè gli ultimi LCD tipo X3500 di Sony, Philips 96/9732, Sharp XL2E ed altri dichiarano il pieno supporto al 1080P 24Hz....
senza però specificare se nativo o no............parliamone.


aggiunta ulteriore per capire meglio:

Differenze di cadenza:

Nei paesi che usano gli standard televisivi PAL e SECAM, tutta la produzione cinematografica destinata alla televisione è girata a 25 fotogrammi al secondo. Tipicamente, si tratta di telefilm e spot pubblicitari. Entrambi i formati televisivi prevedono 25 fotogrammi al secondo, per cui il telecinema è molto semplice: per ogni fotogramma, si acquisisce un quadro televisivo.

La produzione per i cinema girata a 24 fps, invece, viene di regola accelerata del 4%, e portata a 25 (pulldown 2:2).
Questo provoca una durata proporzionalmente minore del film e causa un incremento avvertibile della tonalità dell'audio di circa un semitono, che viene talvolta compensato elettronicamente.

Benché l'incremento di velocità del 4% sia stato lo standard dall'epoca dell'introduzione del PAL e del SECAM, in tempi recenti è diventato di largo impiego un sistema che sfrutta le tecnica del video interlacciato. Questo sistema scansiona un quadro televisivo per ogni fotogramma di pellicola, ma per ogni dodici fotogrammi introduce
un semiquadro aggiuntivo nel segnale televisivo: Pulldown PAL 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3:.......
Il risultato è che 24 fotogrammi generano perfettamente 25 quadri televisivi (50 semiquadri) per secondo, con la velocità e la tonalità audio mantenute identiche all'originale. L'origine di questa tecnica è dovuta probabilmente alla frustrazione per la distorsione della colonna sonora tipica dei telecinema in PAL e SECAM. In tempi recenti, tutta la produzione cinematografica viene telecinemata in questo modo.

Negli Stati Uniti e negli altri paesi che usano il sistema NTSC, la produzione cinematografica avviene di solito a 24 fotogrammi al secondo, mentre l'emissione televisiva a colori ha una cadenza di 29,97 fps. Per generare un segnale video, un telecinema NTSC deve usare una tecnica di conversione chiamata 3:2 pulldown.


Ed ora rimane da capire come i nostri TV gestiscono i 1080P 24Hz avendo però una frequenza di refresh di 60 Hz.

[Hunterfoxer]

Aggiungo intervento di un ragazzo da altro forum che sintetizza un po' i concetti esposti sopra semplificandoli e fa capire come solo alcuni TV attualmente possono vantare un pieno supporto ai 24P che cmq è sbagliato definire nativo relativamente alla frequenza di refresh dei nostri TV che rimane a 60 Hz.......
perchè il pulldown viene sempre eseguito anche nel caso che i nostri TV supportino le frequenze multiple di 24, ovvero 48hz, 72hz, 96hz, vedi esempio dei Pioneer che permettono l' opzione
di regolazione di frequenza sui 72Hz, in tal caso si parla di pulldown 3:3 e nessun TV attualmente è in grado di supportare i 24Hz nativi 1:1 e solo in questo caso il pulldown non verrebbe effettuato:


I film sono girati a 24 fps (24 fotogrammi al secondo), e sono proiettati al Cinema a 24 fps (24 fotogrammi al secondo)


I Blue-Ray e l'HD-DVD per la prima volta permettono la visione dei film a casa alla stessa velocità e numero di frame della pellicola originale senza alcuna conversione o perdita, con una fluidità perfetta

il formato con cui sono registrati i film in Blue-Ray ed HD-DVD si chiama 1080/24p (24p = a 24 fotgrammi = a 24hz)


Oltre ad avere i nuovi dischi ad alta definizione per poter vedere il 1080/24p sono necessari un lettore Blue-Ray o HD-DVD dotati di uscita a 24hz (la PS3 dopo l'aggiornamento supporta tale formato, anche se con qualche problema), imminente l'uscita del nuovo lettore Pioneer con uscita a 24hz e presto arrieveranno modelli di altre marche con tale tecnologia tra dicembre e marzo

oltre al lettore è indispensabile avere un tv che accetti il 24p (i 24hz),
ma non solo, deve supportare le frequenze multiple di 24hz e cioè: 48hz, 72hz, 96hz ecc.........

[hermes21]

scusa un attimo, ma te il sammy ce lhai ancora? NON NE PARLI MAI? lol ehehehehe

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da hermes21

scusa un attimo, ma te il sammy ce lhai ancora? NON NE PARLI MAI? lol ehehehehe

Sono come un'ape che dopo aver succhiato il nettare da un bel fiore (Sam F86)
vola su altri bei fiori.....

A parte gli scherzi ne abbiamo penso abbondantemente parlato dedicandogli un intero Thread e siamo giunti alla conculsione che l' F86 è tra i migliori LCD attualmente sul mercato e penso non ci sia altro da aggiungere, magari se Samsung ci desse specifiche più approfondite potremmo cercare di capire come gestisce i 1080P 24Hz relativamente al discorso sopra......

Io però spulciando tra le specifiche tecniche dei TV trovo sempre poche spiegazioni sulla tecnologia di cui sono dotati, ci sono accenni che fanno intuire, ma mai spiegazioni esasustive e chiarificatrici, del resto un brevetto solitamente è coperto più o meno da segreto........

[Dr.Octopussy]

Messaggio inviato da Hunterfoxer

Aggiungo intervento di un ragazzo da altro forum che sintetizza un po' i concetti esposti sopra semplificandoli e fa capire come solo alcuni TV attualmente possono vantare un pieno supporto ai 24P che cmq è sbagliato definire nativo relativamente alla frequenza di refresh dei nostri TV che rimane a 60 Hz.......
perchè il pulldown viene sempre eseguito anche nel caso che i nostri TV supportino le frequenze multiple di 24, ovvero 48hz, 72hz, 96hz, vedi esempio dei Pioneer che permettono l' opzione
di regolazione di frequenza sui 72Hz, in tal caso si parla di pulldown 3:3 e nessun TV attualmente è in grado di supportare i 24Hz nativi 1:1 e solo in questo caso il pulldown non verrebbe effettuato:

La tua osservazione è giusta, ma visualizzare sullo schermo solamente 24 fps portebbe ad un notevole aumento del flickerio tanto da rendere l'immagine o il video inguardabile.
Tanto che...

I film sono girati a 24 fps (24 fotogrammi al secondo), e sono proiettati al Cinema a 24 fps (24 fotogrammi al secondo)

... nei cinema utilizzano otturatori che raddoppiano (prob alcuni triplicano) la frequenza di refresh. Perciò come vedi anche al cinema si utilizza il 2:2 o addirittura il 3:3 .

I Blue-Ray e l'HD-DVD per la prima volta permettono la visione dei film a casa alla stessa velocità e numero di frame della pellicola originale senza alcuna conversione o perdita, con una fluidità perfetta

Raddoppiando (2:2) o triplicando (3:3) il refresh, la fluidità resta la medesima del 1:1, cambia solo l'aggiornamento del quadro. Cambia invece nell'utilizzo del 2:3 o 3:2. Perchè si utilizza ancora tanto il 2:3? Perchè i primi player BR e HD-DVD avevano la conversione D/A che trattava i segnali fino a 1080i/60 Hz. Da questo segnale potevi/puoi estrarre tramite upscaling, si il 1080p/60Hz che il 1080p/24Hz. La gestione reale del 24p è cosa recente, ancora sotto studio software, tanto che ad esempio, ci sono differenze nella gestione del segnale tra una PS3 e un player stand-alone Sony o Pioneer.

il formato con cui sono registrati i film in Blue-Ray ed HD-DVD si chiama 1080/24p (24p = a 24 fotgrammi = a 24hz)

Oltre ad avere i nuovi dischi ad alta definizione per poter vedere il 1080/24p sono necessari un lettore Blue-Ray o HD-DVD dotati di uscita a 24hz (la PS3 dopo l'aggiornamento supporta tale formato, anche se con qualche problema), imminente l'uscita del nuovo lettore Pioneer con uscita a 24hz e presto arrieveranno modelli di altre marche con tale tecnologia tra dicembre e marzo

oltre al lettore è indispensabile avere un tv che accetti il 24p (i 24hz),
ma non solo, deve supportare le frequenze multiple di 24hz e cioè: 48hz, 72hz, 96hz ecc.........

Il Pioneer è già uscito (..dal negozio ed è giunto a casa mia ), anche il Sony S500 supporta la modalità DIRECT (c'è chi sostiene ce le macchine siano lo stesso hardware o giù di li).
Per esperienza (ho provato il PAL progressivo su tubo catodico), ritengo inutili e dannosi alla vista la visualizzazione a 48 Hz e ancor peggio a 24 Hz. L'unica soluzione percorribile è un refresh multiplo di 24, partendo almeno dal 3x (72 Hz, 3:3).

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da Dr.Octopussy

Il Pioneer è già uscito (..dal negozio ed è giunto a casa mia ), anche il Sony S500 supporta la modalità DIRECT (c'è chi sostiene ce le macchine siano lo stesso hardware o giù di li).
Per esperienza (ho provato il PAL progressivo su tubo catodico), ritengo inutili e dannosi alla vista la visualizzazione a 48 Hz e ancor peggio a 24 Hz. L'unica soluzione percorribile è un refresh multiplo di 24, partendo almeno dal 3x (72 Hz, 3:3).

Lo so che sei un buon gustaio e qual miglior accoppiata di un LX70A ad un Kuro full.......

per i 24Hz 1:1 ho letto che sono state fatte delle sperimentazioni ma come hai fatto notare tu
il video risultava inguardabile, indi ad oggi è improponibile........
e la migliore soluzione sembra essere il moltiplicatore 3:3 72Hz.......
domani chissà evolvendo l' elettronica o lavorando sull' Ultra HD potremmo risolvere ottimamente e forse nativamente
il "problema"........

anche perchè i TV devono avere una taratura mediana di frequenza a tutti i tipi di segnale, vedi PAL per la TV SD e altri formati e NTSC per altri formati ancora e va di logica che i 60Hz sono ottimali.......

Un appunto va fatto però ai Pioneer, appunto pionieri tecnologici che offrendo l' opzione del refresh a 72Hz elevano questi TV al gradimento che tutti gli riconosciamo......

e solo ultimamente alcuni LCD hanno provveduto a fornire questa tecnologia ai propri TV, vedi appunto Sharp XL2E che estrapolando dalle specifiche del sito ( ancora molto scarse) sembra che questo TV lo faccia in automatico.....quando la sorgente entra in 1080P 24Hz.......


e cmq Valerio grazie delle ulteriori delucidazioni........

[Gioru_]

Messaggio inviato da multipiattaformax

Digli che per la 360 deve settare dll'80 in su perchè con il sensore luce attivo...sotto l'80 rischia di mangiarsi dei dettagli nelle zone scure.
Io consiglio il sensore luce attivo perchè attenua l'effetto delle lampade rendendo più scuro lo sfondo,in modo da far risaltare di più il nero...
Se lo disattivano invece possono andare tranquillamente sotto il 70.
Su ps3 invece ( consiglio gamma rgb completa ) possono stare sul 70 ,sempre con il sensore luce attivo.
Molto importante secondo me è settare la tinta...anche se alla fine è tutto soggettivo.
Io cosi mi trovo molto bene,spero anche gli altri

Come hai collegato la 360? Hai quella con uscita HDMI?

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da Gioru.

Come hai collegato la 360? Hai quella con uscita HDMI?

Ti rispondo io per mio fratello, lui ha l' elite e penso l' abbia connessa in HDMI e cmq quando leggerà vedrai che ti darà conferma......

[multipiattaformax]

Messaggio inviato da Gioru.

Come hai collegato la 360? Hai quella con uscita HDMI?

Tutto HDMI :
Ps3 : gamma rbg completa ecc ecc
360 : espanso
Io mi trovo molto bene cosi

[BIANCIOZ]

Messaggio inviato da Hunterfoxer

Ogniqualvolta un film viene preparato per la visualizzazione in televisione (DVD inclusi), viene convertito in un formato basato su campi. I vari metodi con cui si può fare sono conosciuti nel loro insieme come "telecine", di cui il tristemente famoso "3:2 pulldown" NTSC è una tipologia. A meno che il materiale originale sia anch'esso basato su campi (e con la stessa frequenza di campi) otterrai un filmato in un formato diverso da quello che è in origine.

Ci sono vari tipi usuali di "pulldown":

Pulldown PAL 2:2: il più bello di tutti. Ciascun fotogramma viene mostrato per la durata di due campi, estraendo le linee pari e dispari e mostrandole alternativamente. Se il materiale di origine è a 24fps questo processo velocizza il filmato del 4%.

Pulldown PAL 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3: Ogni dodicesimo fotogramma viene mostrato per la durata di tre campi, invece che solamente per due. Questo evita il problema dell'aumento del 4% di velocità, ma rende il processo molto più difficile da __reversare__. Solitamente viene usato nelle produzioni musicali, dove modificare del 4% la velocità rovinerebbe pesantemente la colonna sonora.

Telecine NTSC 3:2: i fotogrammi vengono mostrati alternativamente per la durata di 3 o 2 campi. Questo porta ad una frequenza di campi di 2.5 volte la frequenza orginaria. Il risultato viene anche leggermente rallentato da 60 campi al secondo fino a 60000/1001 campi al secondo, per mantenere la frequenza dei campi di NTSC.

Pulldown NTSC 2:2: utilizzato per mostrare materiale a 30fps su NTSC. Carino, proprio come il pulldown PAL 2:2.




Che cosa è il 3:2 pulldown:

Il processo di conversione di materiale girato a 24 fotogrammi al secondo in 29.97 fps viene definito 3:2 pulldown o, in gergo, tirare giù. Viene svolto in due fasi distinte. La prima è di rallentare, o tirare giù, appunto, la velocità della pellicola dello 0,1%. Questo non è percepibile per lo spettatore, e riduce la cadenza di proiezione a 23.976 fotogrammi al secondo.

La seconda fase è il pulldown vero e proprio. A 23.976 fotogrammi al secondo, ci sono 4 fotogrammi di pellicola per ogni 5 quadri televisivi NTSC:


Questi quattro fotogrammi sono stirati entro cinque quadri usando una tecnica di interlacciamento simile a quella vista per il PAL. Per ogni quadro NTSC, ci sono in realtà due semiquadri o campi, uno per le linee dispari e uno per le linee pari. Il rapporto è, quindi, di dieci semiquadri per ogni 4 fotogrammi, e il telecinema ne dispone alternativamente uno su due semiquadri, il successivo su tre, il successivo su due, e così via. Questo ciclo si ripete ogni quattro fotogrammi, chiamati quadri A, B, C, e D.

Si noti come questo schema sia in realtà una conversione 2-3, 2-3. Il nome "3:2 pulldown" è un riferimento arcaico a uno schema usato dai telecinema una volta. Le apaprecchiature moderne usano la tecnica 2-3.

Questo procedimento crea un piccolo errore nel segnale video se confrontato con il filmato originale. Questo è il motivo per cui i film in NTSC visti su apparecchi domestici ordinari possono presentare discontinuità e poca fluidità nei movimenti rispetto alla proiezione cinematografica. Questo fenomeno (chiamato judder) è particolarmente visibile sui movimenti di macchina lenti.

una immagine sottoposta a pulldown ha notoriamente il difetto di essere poco fluida.




IL 1080/24p è formato domestico d'eccellenza per la visione di Film in HD:


I Film in Blu-Ray e HD-DVD sono registarti a 1920 x 1080 24fps (24 Hz è la stessa cosa); per ora tutti i lettori nuovi non supportano in uscita questa risoluzione ma escono rispettivamente a 1080i 60Hz (con applicazione del Pulldown 3:2) oppure a 1080p 60Hz (sempre con Pulldown 3:2)


La soluzione ideale sarebbe avere un tv HD che accettasse in ingresso la famigerata risoluzione 1080/24p in modo nativo come fanno i Plasma Pioneer e poi moltiplicare il fotogramma (tramite l' elettronica interna del pannello) x3 e ottenere quindi 72Hz , è vero che allo satto attuale non ci sono lettori HD-DVD e Blu Ray che supportino direttamente l'uscità a 1080/24p ma ho sentito rumors che indicano la prossima uscita di un lettore Pioneer che la supporta.

Una soluzione ulteriore sarebbe ( solo per coloro che hanno intenzione di costruirsi un HTPC) che il tv HD in posesso supporti pienamente in ingresso anche le frequenze multiple ( 48/72/96 Hz) sempre in progressivo 1080

La soluzione più semplice (ma comunque valida) sarebbe che il filtro film del tv HD operasse una sorta di effetto "reverse telecine" (telecine inverso) eliminado i fotogrammi interpolati dalla uscita del lettore HD DVD/Blu ray quando questi escono con risoluzioni 1080i 60hz e quindi riproporci una frequenza di funzionamento a 72Hz

Molto gente fà confusione perchè non considera che la sorgente originale è a 24fps (24hz)


La risoluzione non centra, gli scattini li vedresti comunque, per non vederli ci vuole un tv che ha le elettroniche che lavorano come ho descritto, non basta solo accettare il segnale 24hz in ingresso, dipende da come questo viene trattato

Sei una risorsa Cacciatore per un povero niubbone come me...davvero da leggere tutta sta roba che hai postato.
Birrozza dovuta