TOSHIBA Nuovi SV6-LED/ZV6-CCFL Series 200Hz

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da simonec1973

non e' una sfocatura della digitale quello che vedo io con i miei occhi sul mio televisore!!!!!!! io ho il 9803 local dimming e il difetto c'e' purtroppo dovuto a questa tecnologia!!!non ho motivo per dirvi bugie!!!

Tu puoi dirlo sul tuo TV, io invece ti dico che quella è una tipica
sfocatura, classica, di una foto scattata con una digitale quando presente
un po' di movimento e ripeto, io ho eseguito un piccolo servizio
fotografico sul mio Pio, di quelle sfocature, ci sono parecchie foto......

Se il Toshiba SV soffrisse di blooming marcato, su quella foto del
giocatore su sfondo NERO, con una maglietta bianca da far paura,
vedresti subito molto bene il difetto, quella è la tipica foto dove un
HDTV che soffre di blooming, NON potrebbe sfuggire !!!!!!!!!!!!!

SE volete parliamo anche perchè si genera il
blooming e quali sono le cause di ciò !!!!!!!!!!!!

[simonec1973]

si ma in quella foto non si nota perche' il giocatore sta fermo.
Dovresti vederlo in movimento,e in movimento lo fa perche' e' un difetto proprio dei local dimming poi sicuramente nei prossimi tv toshiba e philips 9704 il difetto sara' meno percepibile perche' i cluster saranno di piu' pero' ho molto dubbi

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da simonec1973

si ma in quella foto non si nota perche' il giocatore sta fermo.
Dovresti vederlo in movimento,e in movimento lo fa perche'

A mio parere sei in errore, ma prima di spiegarti il perchè....

mi spiegheresti, possibilmente dettagliatamente, da cosa è generato
il blooming, quale è la causa e la dinamica che lo genera....?????

grazie !

[5Rapsody]

Messaggio inviato da Hunterfoxer

A mio parere sei in errore, ma prima di spiegarti il perchè....

Eh si simonec... quello non è il blooming...

[simonec1973]

Ma infatti io ti ho detto chiamatelo come volete perche' non so come si chiami appunto,ma ti dico che oggetti su sfondo scuro in movimento creano tipo un fascio di luce intorno o una cosa simile poi se si chiama blooming non lo so pero' la cosa che voglio dire e' che questo difetto che ti ho descritto c'e' nei televisori local dimming e non si puo' dire il contrario.Io ce l'ho nel mio 9803 ed e' evidente.poi per carita' il tv in generale e' favoloso

[5Rapsody]

Messaggio inviato da simonec1973

Ma infatti io ti ho detto chiamatelo come volete perche' non so come si chiami appunto,ma ti dico che oggetti su sfondo scuro in movimento creano tipo un fascio di luce intorno o una cosa simile poi se si chiama blooming non lo so pero' la cosa che voglio dire e' che questo difetto che ti ho descritto c'e' nei televisori local dimming e non si puo' dire il contrario.Io ce l'ho nel mio 9803 ed e' evidente.poi per carita' il tv in generale e' favoloso

Il fatto è che questo problema (che si chiama Halo Effect) c'é solo nel tuo TV Local Dimming. Non dipende dal sistema di retro-illuminazione, ma dai filtri Philips di processazione dell'immagine! Nemmeno nei 9704 è completamente esente... anche se ormai il problema si può considerare risolto.

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da simonec1973

Ma infatti io ti ho detto chiamatelo come volete perche' non so come si chiami appunto,ma ti dico che oggetti su sfondo scuro in movimento creano tipo un fascio di luce intorno o una cosa simile poi se si chiama blooming non lo so pero' la cosa che voglio dire e' che questo difetto che ti ho descritto c'e' nei televisori local dimming e non si puo' dire il contrario.Io ce l'ho nel mio 9803 ed e' evidente.poi per carita' il tv in generale e' favoloso

OK, una risposta del genere, è più accettabile e in parte rivela
un difetto riscontrabile in quasi tutti gli HDTV che utilizzano
la classica architettura direct light in local dimming.........

e i brand sono al lavoro per ovviare ad un problema, che è stato
riscontrato su molti HDTV local dimming, per NON dire tutti.....
chi più chi meno, NON casualmente l' adozione della EDGE LED...
che avendo un' architettura diversa ed una dinamica di gestione
del light source diverso, il blooming è maggiormente scongiurato ....
lasciando posto però, ad altri "difetti".........

Passo alla descrizione tecnica del blooming, il blooming è un difetto
che può essere nomenclato come diffrazione, la diffrazione in poche
parole è già comprensibile anche solo dal termine tecnico, che deriva
dal vocabolo diffrangere: spezzare, frantumare !!!

SAPERE.it - Dizionari

Il fenomeno della diffrazione è molto conosciuto in ambito fotografico....
è un fenomeno prettamente fisico e segue le leggi della foto-dinamica....
La luce quando incontra determinati "ostacoli", si comporta di conseguenza
creando vari effetti, nel nostro caso specifico (HDTV Local Dimming)....
l' effetto si crea e la luce si diffrange, perchè passa attraverso gli spazi
interstiziali dei cluster LED ed arriva ai cristalli liquidi in stato di chiusura....
ma gli stessi, similmente ad un diaframma ottico, seppur polarizzati
e temporaneamente in stato solido, lasciano delle microfessure in cui
la luce passa, filtra e si diffrange, l' effetto susseguente, sarà osservato
a video come una sorta di fioritura, appunto il blooming !!!!!!!!!

Diffrazione !!!!!

Questo effetto negli HDTV Local Dimming che ne sono più afflitti, si nota
in particolare quando il quadro presenta ampie porzioni NERE ed in adiacenza
porzioni bianche o molto luminose, in questo particolare quadro, se fossimo
in grado di osservare la dinamica e la disposizione della luce nel pattern
LED, potremmo notare che saranno accessi tutti i settori corrispondenti
alla mappatura-frame relativa alla porzione di luce e al contempo, saranno
spenti tutti i settori adiacenti, in mappatura, relativi alla porzione NERA
del frame, la luce però si comporta analogamente all' acqua, se trova
fessure o microfessure, si infila inesorabilmente.........

Per concludere ed usare parole semplici per descrivere la diffrazione, userò
una metafora banale, molti di noi avranno annaffiato più volte il giardino
con la gomma o canna, se lasciamo fluire naturalmente l' acqua
all' interno della canna, l' acqua fuoriesce linearmente ed esce con flusso
regolare, il tutto anche relativamente alla pressione ovviamente.....
ma se poniamo un dito sul foro di uscita della gomma o canna, che succede ?

L' acqua si diffrange e prende strane e varie traiettorie, schizzando di qua
e di là in varie direzioni, bene, questa può essere considerata una "fioritura"
fluviale e, in fotodinamica, visualizzeremo una sorta di piumeggio luminoso...
ma più correttamente un qualcosa che fiorisce e si propaga NON linearmente !

Altre cose ci sarebbero da dire, ma penso che il concetto cosi'
espresso, renda abbastanza bene l' idea, annessi e connessi !!!!

vi lascio il solito linketto di approfondimento

Diffrazione ed obiettivi - PhotoRevolt.com

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da 5Rapsody

Il fatto è che questo problema (che si chiama Halo Effect)

NO, io non penso che Simonec si riferisse all' Halo Effect, che è un
effetto ben diverso, per cause e dinamica, dal blooming effect.......

Simonec penso sappia molto bene cos' è l' Halo Effect !!!!!!!

[Sanosuke]

Messaggio inviato da 5Rapsody

Il fatto è che questo problema (che si chiama Halo Effect) c'é solo nel tuo TV Local Dimming. Non dipende dal sistema di retro-illuminazione, ma dai filtri Philips di processazione dell'immagine! Nemmeno nei 9704 è completamente esente... anche se ormai il problema si può considerare risolto.

risolto nn mi pare proprio =)
i retro smart led ne soffrono piu' o meno tutti chi in maniera piu' accentuata chi meno.
a me per vivere felice basterebbe un KRP-500a che ancora distrugge bellamente tutta sta roba uscita e in uscita senza mezzi termini =)
peccato le scorte oramai misere.
Per quando cambiero' tv nn lo trovero' neanche + on line ç_ç

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da Sanosuke

risolto nn mi pare proprio =)
i retro smart led ne soffrono piu' o meno tutti chi in maniera piu' accentuata chi meno.
a me per vivere felice basterebbe un KRP-500a che ancora distrugge bellamente tutta sta roba uscita e in uscita senza mezzi termini =)
peccato le scorte oramai misere.
Per quando cambiero' tv nn lo trovero' neanche + on line ç_ç

Sotto trovi il link di un utente possessore di Philips 9704
per rispondere al primo punto delle tue affermazioni, sotto
trovi una mia replica ad alcuni che invece di parlar dei pregi
di alcuni HDTV ECCEZIONALI, pare gli venga meglio parlar
dei "difetti" e, siamo sempre alla metafora del quadro bianco
con minuscolo puntino NERO per alcuni HDTV........

Probabilmente alcuni recensori ed alcuni utenti che sprecano parole
e giudizi altisonanti, tipo superlativo, riferito in particolare all' utente
possessore AVS di Toshiba SV670, a Digital Trends che parlano di
GAP colmato coi migliori plasma, per arrivare ai Luxia, che continuano
a prendere voti massimi e a raccogliere apprezzamenti a go go.......

Dicevo paradossale tutto ciò, perchè, o sono ciechi, o se ci vedono bene....
sanno vedere e capire che il puntino NERO è l' infinitesima parte
dell' enorme quadro BIANCO, ma se ad alcuni piace ingrandire questo
minuscolo puntino e praticare un Tam Tam che fa diventare un sassolino
una montagna, fate pure !!!!!!!!!!!!!!

ma


Per tutti i corvi che avevano già iniziato a sparare sulla
magnificenza, finalmente un passaggio che volevo leggere:

il 9704 NON ha nessun problema di halo !!!!!!!!!!

Frase letterale di possessore Philips 9704 che trovate al link qui sotto !!

http://multiplayer.it/forum/7109150-post482.html



Detto questo che un KRP distrugga tutta questa magnificenza....
Sam B8000, Toshiba SV670U, Philips 9704 ed altri HDTV........

se permetti, ho qualche dubbio e più di uno !!!!!!!!


..................

[Hunterfoxer]

Toshiba SV670 out of box, appena uscito dall' imballo...
taratura di default, digitale e via, si vede che la colorimetria
è da sistemare, cosi' come tutti gli altri parametri.....
gira anche la demo Sharp Aquos, per me questo HDTV ha gran classe !!!!

NB: le foto sono state fatte senza togliere il cellophane
protettivo posto sul display, di che, qualche "aberrazione" sul
croma, possibile sia presente, se osservate attentamente il
cellophane si nota bene ed è visibile in alcune picture sequenziali !!!!!!!

[Hunterfoxer]

IL ragazzino sembra che dica: AZZ sto Toshiba, figus !!!!!

[Hunterfoxer]

[hermes21]

hunter ma ste foto per il philips non ci sono?

comunque a parte i settaggi standar che sono ovviamente da sistemare...RENDE PARECCHIO BENE

[Sanosuke]

tarato a dir poco da schifo eh..cose dinamico a palla? e per te e' bella sta roba? manco i peggiori samsung degli anni passati con taratura da centro commerciale osavano tanto...
Per di piu' il nero affoga l'universo in quelle foto.
Magari posta qualcosa di tarato perché mi rifiuto di credere che quella roba possa essere ritenuta " figa " da qualcuno che ne capisca un minimo.

Messaggio inviato da Hunterfoxer

per rispondere al primo punto delle tue affermazioni, sotto
trovi una mia replica ad alcuni che invece di parlar dei pregi
di alcuni HDTV ECCEZIONALI, pare gli venga meglio parlar
dei "difetti" e, siamo sempre alla metafora del quadro bianco
con minuscolo puntino NERO per alcuni HDTV........

Probabilmente alcuni recensori ed alcuni utenti che sprecano parole
e giudizi altisonanti, tipo superlativo, riferito in particolare all' utente
possessore AVS di Toshiba SV670, a Digital Trends che parlano di
GAP colmato coi migliori plasma, per arrivare ai Luxia, che continuano
a prendere voti massimi e a raccogliere apprezzamenti a go go.......




Detto questo che un KRP distrugga tutta questa magnificenza....
Sam B8000, Toshiba SV670U, Philips 9704 ed altri HDTV........

se permetti, ho qualche dubbio e più di uno !!!!!!!!

se permetti un krp nn solo si limita a frantumarli ancora alla grandissima ma nn ha manco tutti sti problemi che ancora hanno gli lcd nel riprodurre le immagini con colori reali e senza effetto scia.
GAP colmato dal toshi con i migliori plasma? col krp? LOL magari nn ti ricordi piu' la rece del krp...magari vattela a rileggere ( ma son sicuro che te la ricordi eccome ) te la rilinco:

Pioneer KRP-500A 50inch Full HD 1080 Kuro Plasma Review at AVForums.com

Non ho mai visto una rece dove praticamente un tv esce di fabbrica gia' perfetto e senza lati negativi evidenti,con elettronica,qualita' di riproduzione colore e nero pressoche' perfetti.
Il 55 toshi costa on line come un krp e francamente nn mi si porrebbe nemmeno il dubbio su quale comprare ( oltre ad essere spessissimo sto toshiba e a nn piacermi molto manco esteticamente ).
Effetto halo un difetto minuscolo rispetto ai moltissimi pregi del tv?
Come si vede che nn c'hai mai dovuto convivere con questa cosa eh....
Hanno inoltre angoli di visione piuttosto ridotti in cui appena ci si sposta di lato il nero crolla ( ma il problema come detto milioni di altre volte e' comune a quasi tutti gli smart led )
Appena riescono a farmi un tv che nn ha fluttuazioni o aloni vari nel contrasto nero/bianco,con una colorimetria buona,un ottimo motion resolution che nn introduca artefatti visibili,un ottimo comparto elettronico e un estetica gradevole magari ci ripenso.
Per adesso nn ci siamo ancora,se ne riparla ai prossimi annunci.

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da Sanosuke

tarato a dir poco da schifo eh..cose dinamico a palla? e per te e' bella sta roba? manco i peggiori samsung degli anni passati con taratura da centro commerciale osavano tanto...

La premessa penso fosse chiara, ci sono 2 picture che sono li' a dirti
che quello è un out of box PURO, ovvero sballato il TV ed accesso e
fotografato con tanto di cellophane ed ho specificato che lasciando
un cellophane sul display, per distorsione della riflessione, è possibile
qualche alterazione del croma, i valori li vedi, tutti su 0 o linee mediane....
un default che ti dice che il TV è pronto per darti il meglio ma
dev' essere regolato, nonostante tutto ed anche un bambino vede che
il TV è da regolare, si nota una pulizia, una nitidezza, una precisione
del quadro, dire parecchio notevoli.........

Effetto Halo sui Toshiba: INESISTENTE !!!!!!!!

Per quanto riguarda il KRP è indubbiamente un HDTV di livello superiore
e nessuno qui ti sta puntando una pistola alla tempia obbligandoti
a comprare un HDTV LCD, sul mercato odierno c'è una bella scelta.....
tu sei libero di sceglierti il TV che più ti piace, ma NON mi venire a
dire cose tipo, il KRP li distrugge, li frantuma ecc ecc ecc.....

Perchè questo NON corrisponde a verità, anzi Digital Trends se si è
permessa di fare una dichiarazione cosi' impegnativa, tipo che
Toshiba SV670 ha definitivamente colmato il GAP coi migliori plasma....
sarebbe meglio che tu iniziassi a prenderne atto e, a mio parere

NON solo il Toshiba SV sta alla pari coi vari 5090/KRP, ma anche
Samsung B8000, Philips 9704, Sony X4500 LED ed altri LCD forse un
pelo sotto e, in alcune condizioni, specie sulle alte luci ambientali...
alcuni LCD fanno anche meglio, senza dimenticare che sovente i TV
al plasma ricorrono al dithering, rumore video da debellare......

IN SD poi voglio vederli uno fianco all' altro, perchè se KRP eccelle
in 1080P e indubbiamente ha una resa delle migliori, con altre sorgenti
NON è il TOP, sulla base che nessun HDTV attualmente, è perfetto !!!!!

NB: il KRP indubbiamente ha grandissime qualità, i recensori
di AVForum un po' meno, sono di una faziosità da far paura....
più plasmisti di loro sul WEB, NON c'è nessuno, nemmeno HDTVtest !!!

NB1: un KRP online, senza piedistallo e casse, costa minimo
3300 euro e parlo del 50 pollici, un Toshiba 55" costa 2800 euro !!!!
UN KRP se aggiungi piedistallo e casse vai a 3600/3700 euro......
con un KRP 60 pollici siamo oltre i 5000 euro !!!!!!!!!!!!

Krp 500, confronta prezzi e offerte krp 500 su Trova Prezzi

Toshiba sv685 55, confronta prezzi e offerte toshiba sv685 55 su Trova Prezzi

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[Sanosuke]

si ma dimentichi che il krp ha il box esterno che per quanto valga innalza cmq il prezzo finale.
Dell'sd mi frega il giusto cioe' NULLA su questi apparecchi perché ricerco la perfezione in HD in 1080p e cioe' l'uso che si dovrebbe fare con un monitor praticamente professionale.
La bassa definizione la lascio volentieri al crt 21 pollici che ancora la digerisce benissimo,non ho necessita che un monitor coi controcazzi fatto per viaggiare perfettamente in alta definizione faccia bene anche il lavoro che nn gli e' preposto.
IL krp nn ha problemi di dithering cmq che invece si riscontrano in minima parte sull'altra linea kuro pdp.
E' proprio un apparecchio di classe superiore.

Per quanto riguarda il piedistallo e le casse imho nn me ne faccio nulla vuoi perché un tv cosi merita di essere accoppiato con un lettore bd e un sinto di pari valore,vuoi perché va a muro e la staffa gia' ce l'ho =)
Sul mio tv pensa un po' nn e' manco sintonizzata la tv normale e mai usato l'audio che ho disabilitato direttamente il primo giorno che l'ho preso.
La bassa definizione l'ha vista qualche giorno con il wii e poi piu' =)
da quel giorno la + bassa definizione e' stata 720p
A me interessa un tv che nn abbia particolari difetti e che nn necessiti di regolazioni con il colorimetro e il software apposito per essere goduto appieno e questo nn mi pare il caso del toshiba =)
Poi ognuno ha le sue esigenze ma mi aspetto molto di piu' da samsung e sony a sto punto,speriamo di non rimanere delusi dopo tanta attesa.

PS il b8000 lascialo do sta che a me gli edge led samsung han fatto sempre abbastanza pena dati i difetti e nn ho mai fatto nulla per nasconderlo,e i philips nn mi sono mai piaciuti ( in piu' sono opachi come schermo e tanto mi basta per scartarli a priori ),sono feticista su sta cosa lo so'.

PPS tra 3300€ del krp e i 2800 del toshi nn mi porrei il dubbio su quali soldi siano spesi meglio

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da Sanosuke

IL krp nn ha problemi di dithering cmq che invece si riscontrano in minima parte sull'altra linea kuro pdp.

IL KRP come tutti i display al plasma ricorrerà al Dithering, la difficoltà
della tecnologia al plasma sta nel riprodurre soprattutto sulle basse luci...
i toni scuri di colore ed altri e questo è tecnicamente appurato !!!!!!

"Rispetto agli LCD, i plasma presentano un limite costituito dal
Dithering, termine con il quale si identifica il rumore video sulle
basse luci e sui toni più scuri di colore !!!!!!!!"

Poi vero che Pioneer si è data da fare per risolvere il problema
del rumore video, sviluppando buoni filtri di noise reduction !!!!

Plasma display panel (PDP)—improvement of dithering noise
while displaying less video levels than required !!!!!!!!!!!!!!!!

Plasma display panel improvement of dithering noise while displaying less

Se ti piace il KRP, compralo !!!!!

[Sanosuke]

le foto fanno schifo ma e' per far capire:



















tu ci vedi aloni,nero scadente,colori di merda ( macchinetta schifosa permettendo che ha falsato un po' ma sono foto sappiamo tutti che lasciano il tempo che trovano )
nn c'e' bloom o altre merde in foto dal vivo un po' si nota invece,quindi le foto lasciale dove stanno per i confronti o le verifiche

[Hunterfoxer]

Messaggio inviato da Sanosuke

le foto fanno schifo ma e' per far capire:

tu ci vedi aloni,nero scadente,colori di merda ( macchinetta schifosa permettendo che ha falsato un po' ma sono foto sappiamo tutti che lasciano il tempo che trovano )
nn c'e' bloom o altre merde in foto dal vivo un po' si nota invece,quindi le foto lasciale dove stanno per i confronti o le verifiche

Confido che NON ho capito ciò che vuoi dire, se riesci a spiegarti meglio
forse posso risponderti, detto questo alcune foto NON sono scadenti.....