Official Topic: campionato del mondo F1 2010

[Patcha]

Concordo.
E a quanto pare anche i commissari.

EDIT: Il mio "concordo" era riferito a brooney... per una volta che non quoto, LOL!
Cmq approfitto per concordare anche con Bob Simbel.

[brooney]

Anyway...

Rosberg davanti a Schumacher non importa come sia successo, sono contento per lui

[_Fred_]

Messaggio inviato da brooney

E' stata considerata scorretta perchè, almeno da quello che so, il sorpasso al rientro della SC è possibile farlo soltanto dopo la linea del traguardo.

...cut...

Da quello che ho capito leggendo il regolamento (già le quisquigli legali sono complicate in italiano, figurarsi capirle correttamente in inglese ) che la manovra di Schumacher fosse vietata solo perchè era l'ultimo giro; per assurdo se fosse stato il penultimo e la Sc fosse rientrata, il sorpasso sarebbe stato regolamentare. Ovviamente concordo sul fatto che avrebbero potuto evitare di complicarsi la vita.

Messaggio inviato da Bob Simbel

La T inizialmente stava per Test, quindi Test car, poi nel corso degli anni e delle interpretazioni è diventata vettura laboratorio, vettura di riserva, muletto...
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Pare (sottolineo pare) che però fino all'anno scorso la regola fosse: all'ultimo giro, al rientro della safety car c'è corsa libera tra il punto di inizio limitatore in corsia box (cioè l'ingresso corsia box) e la linea del traguardo. Pare che la regola da quest'anno sia diventata (giustamente): non si fanno sorpassi cmq fino alla linea del traguardo, nell'ultimo giro, così come in tutte le altre fasi di rientro safety car nel corso della gara.
Stavo cercando sul sito Fia l'articolo (ogni anno le regole cambiate sono evidenziate in viola) però il sito Fia è assediato da tifosi, è lentissimo, proverò prossimamente, cmq alla luce di tutto ciò la penalizzazione di Schumacher è giusta.
Strano che gli abbiano dato 20 secondi e non 25 come prassi ma è una quisquilia, bastavano cmq 5 secondi di penalità ed era cmq ultimo.

Innanzitutto grazie per la spiegazione del significato della T.

E secondariamente la seconda parte del post credo che a questo punto risolva molti dubbi, l'errore di Ross Brawn è stato quello di applicare il vecchio regolamento che permetteva, all'ultimo giro, la possibilità di battagliare dalla linea di entrata dei box fino al traguardo.
Molti dubbi sono stati generati dal fatto che come sottolinei in sole 3 occasioni si è arrivati con la Sc a fine gara.


EDIT: Spero non vi siate persi il supercazziatone fatto da Jean Alesi ai piloti della scuderie minori... Esagerato e irrispettoso, ma molto pittoresco.

[Patcha]

Messaggio inviato da _Fred_

EDIT: Spero non vi siate persi il supercazziatone fatto da Jean Alesi ai piloti della scuderie minori... Esagerato e irrispettoso, ma molto pittoresco.

Sì in effetti non me lo son perso. Diciamo che era proprio nero sul quel punto!

Però non ha tutti i torti... posso capire fosse stato un pilota di almeno una Force India o una Toro Rosso... ma quelli delle nuove scuderie han preso dai 3 ai 4 secondi nelle sole qualifiche...

Da un lato avevano formalmente "ragione" a resistere... teoricamente erano in competizione...

Ma nella pratica... non potevano mica tener dietro Alonso tutta la gara! LOL!
Infatti con tutto l'impegno che han fatto vedere di metterci, son durati massimo due o tre giri...

Dunque il ragionamento di Alesi non ha tutti i torti... inutile che stai a fare il buffone che tiene dietro una Ferrari... fai la tua gara e basta.

Quello che ha infastidito Alesi non era il fatto che "reisistessero"... era il fatto che adottassero inutili atteggiamenti "difensivi troppo aggressivi"... cioé il cercare di difendersi scodando... o mettendosi in traiettoria interna... a rischio che loro stessi finissero a muro... solo per far scena...

[Dr.Muttley]

"Guignol" il termine usato, cioè un clown di bassa lega.

[brooney]

Non c'è un video di Alesi che dice queste cose?

[Bob Simbel]

Messaggio inviato da Patcha

Sì in effetti non me lo son perso. Diciamo che era proprio nero sul quel punto!

Però non ha tutti i torti... posso capire fosse stato un pilota di almeno una Force India o una Toro Rosso... ma quelli delle nuove scuderie han preso dai 3 ai 4 secondi nelle sole qualifiche...

Da un lato avevano formalmente "ragione" a resistere... teoricamente erano in competizione...

Ma nella pratica... non potevano mica tener dietro Alonso tutta la gara! LOL!
Infatti con tutto l'impegno che han fatto vedere di metterci, son durati massimo due o tre giri...

Dunque il ragionamento di Alesi non ha tutti i torti... inutile che stai a fare il buffone che tiene dietro una Ferrari... fai la tua gara e basta.

Quello che ha infastidito Alesi non era il fatto che "reisistessero"... era il fatto che adottassero inutili atteggiamenti "difensivi troppo aggressivi"... cioé il cercare di difendersi scodando... o mettendosi in traiettoria interna... a rischio che loro stessi finissero a muro... solo per far scena...

Secondo me Alesi ha esagerato, anche perché qui il ragionamento è ambivalente: o son vetture scadenti e quindi non c'è da preoccuparsi, non potrebbero tenere dietro un pilota per tanti giri, se ci riescono tanto di cappello (le scorrettezze sarebbero cmq punite e scorrettezze non ne ho viste)
oppure non sono vetture scadenti e quindi hanno pieno diritto di stare davanti e tenere la posizione anche per tutta la gara, altrimenti le gare non facciamole neanche più e fermiamoci alle qualifiche.

Alonso si è trovato ultimo per pura colpa sua quindi, benché più forte, non vedo quale diritto avesse nei confronti degli avversari, se è davvero tanto forte passerà lo stesso, perché aiutarlo?!?

A questo proposito mi preme sottolineare l'immortale massima di Monte-Carlo che recita: Chi ride al giovedì piange il sabato! Forse mai così vera in 60 anni di F1


E poi nel 2001 Coulthard si ritrovò dalla pole a partire ultimo perché si spense il motore al via, nelle fasi di recupero mi ricordo che rimase 40 (quaranta giri) dietro Bernoldi con l'Arrows (praticamente l'ultima o penultima come prestazioni) e tutti a dire che Coulthard era un brocco e Bernoldi aveva fatto strabene a tenerlo dietro, e allora con le dovuti proporzioni però come la mettiamo????

A me non piacciono i giochi di squadra e non mi piacciono i favori in pista... questo non vuol dire che voglio la resistenza a oltranza sennò sarebbero tutti incidenti, però poi non lamentiamoci che manca lo spettacolo, tutto qui.
Alesi cmq penso sia stato molto offensivo, ha fatto tanto rumore per poco o nulla.

[Patcha]

Il fatto non era che i suddetti non dovessero difendersi... il problema erano gli atteggiamenti che rischiavano di esser pericolosi...
In pratica alcuni stavan cercando di difendersi oltre il limite della loro vettura... mai e poi mai avrebbero resistito tutta la gara in quel modo...

Infatti se vedi alcuni finivano per scodare un po' in pieno tunnel! Pericolosissimo!
Questo perché cercavano di accellerare prima del dovuto all'uscita di curva e poi di tenere traiettorie più difensive per non lasciare spazio... ne conseguiva in grandissimi rischi presi senza nessuna effettiva possibilità di guadagno.

Non è che non dovevano proprio difendersi, ma dovevano farlo facendo la loro gara: non forzando le loro vetture oltre i limiti, pur di far scena e tener dietro Alonso.

Putroppo per loro, con le vetture che si trovavano, "difendersi facendo la propria gara" e "restare nei limiti della loro vettura" significava essere sorpassati praticamente immediatamente... Questo però non cambia che la difesa a tutti i costi che han provato a fare aveva la benché minima possibilità di portargli qualche vantaggio...

Che Arrows, che io ricordi, non erano 4 secondi più lente sul giro netto... ma potrei facilmente sbagliarmi, eh.

[Bob Simbel]

Messaggio inviato da Patcha

Infatti se vedi alcuni finivano per scodare un po' in pieno tunnel! Pericolosissimo!
Questo perché cercavano di accellerare prima del dovuto all'uscita di curva e poi di tenere traiettorie più difensive per non lasciare spazio... ne conseguiva in grandissimi rischi presi senza nessuna effettiva possibilità di guadagno.

[...]
Che Arrows, che io ricordi, non erano 4 secondi più lente sul giro netto... ma potrei facilmente sbagliarmi, eh.

Di questo te ne do atto, anche se voglio puntualizzare che è stato soprattutto Di Grassi il più sbandante, del resto è anche un debuttante ed essere messo così alla frusta a Monte-Carlo non deve essere il massimo.

Quanto a Bernoldi (pure lui debuttante nel 2001), era messo meglio del brasiliano Di Grassi, ma cmq pur sempre a 3,5-4 secondi.
Quella volta cmq Coulthard fini 5° in gara, partendo dal 22° posto, e rispetto ad Alonso con più sorpassi in pista che ai box, almeno dopo aver sorpassato il "blocco" iniziale....

[_Fred_]

Mi ero scordato di rispondere.
Sono d'accordo con Bob, un pilota ha tutto il diritto di difendere la propria posizione in tutti i modi (leciti ovviamente); d'altra parte DiGrassi il posto davanti ad Alonso se lo era guadagnato evitando di finire contro le barriere e rovinarsi la qualifica. Per quale arcano motivi avrebbe dovuto far passare l'auto rossa che sarebbe arrivata? Senza contare che tenere dietro uno come Alonso fa bene a lui stesso (dimostra di essere un buon pilota) oltre che allo sponsor della Virgin che così è stata più inquadrata rispetto ad un'altra gara.

[Patcha]

Provo a spiegarlo in modo un po' diverso: non si tratta semplicemente di "far passare", ma di non generare situazioni pericolose nel vano tentativo di resistere.

Quindi ok resistere... ma non resistere a tutti i costi, anche a costo di generare situazioni pericolose.

In fondo alla fine non gliene entra tantissimo. Più che altro si è visto come la Ferrari li sorpassasse "nonostante tutto".

[Bob Simbel]

Cmq è stato divertente vedere Alonso sudarsi un po' il sorpasso proprio sulle Virgin, dopo le dichiarazioni di inizio anno nelle quali la Ferrari aveva poco elegantemente dichiarato che tali squadre non dovevano nemmeno esistere o cmq tornare/andare in gp2.
Secondo me anche Richard Branson magari a inizio gara ha richiamato i suoi piloti su questo punto, se non altro, almeno per farsi inquadrare per molto più tempo...

è vero, a ben pensarci, non ho mai visto così tanto tempo inquadrata una Virgin se non durante i recuperi post-incidente o post-rottura...

[brooney]

Alonso ha faticato a sorpassare le Virgin per il semplice fatto che ci trovavamo a Montecarlo.

[Bob Simbel]

Messaggio inviato da brooney

Alonso ha faticato a sorpassare le Virgin per il semplice fatto che ci trovavamo a Montecarlo.

anche questo è vero. A me cmq i cittadini sono sempre piaciuti, per me hanno un fascino particolare e fa niente se i sorpassi sono meno di altre piste (ricordo cmq edizioni del gp di Monaco veramente spettacolose...).
Ho avuto anche la fortuna di fare qualche giro di pista qualche anno fa sul tracciato in occasione di un evento Lotus speed-day e devo dire che ci sono tratti spaventosi, in particolare la discesa fuori dal tunnel è ripidissima, in tv non rende per nulla!!
Anche al Massenet dove c'è la gobba accidenti!!!

[Patcha]

Uhm... non tanto bene le Ferrari in prova in Turchia...

Prova 1: Formula 1 - The Official F1 Website
Prova 2: Formula 1 - The Official F1 Website

Speriamo non sia significativo...

[Patcha]

Ho seguito un po' il Time Living, ed anche al sabato mattina la Ferrari non ha fatto granché... i tempi dovrebbero essere presto disponibili al seguente indirizzo:
Formula 1 - The Official F1 Website

[_Fred_]

Ohh mi mancava la caxxata settimanale della ferrari...

Complimenti veramente... essere in difficoltà eppure aspettare l'ultimo minuto per uscire e fare il tempo... cosa che poi non avviene.

[Patcha]

Ma avevan brasato le morbide con due uscite in Q2... ma davvero ancora credono che uscire subito con le morbide in Q2 possa permettere di fare qualche giro in meno e candidarsi subito in Q3?

Cmq sì sentiva già aria di pessime qualifiche da ieri... pazienza... speriamo che questo significhi rimonte spettacolari...

Le scommesse sono aperte: la rimonta di Alonso si infangerà ancora una volta su Massa?

Uhm... ma c'è prima la scommessa: ci sarà effettivamente una rimonta?


Cmq intelligente l'idea di attivare lo stallo dell'alettone posteriore col piede (che in rettilineo non serve)... anzi io ci metterei il terzo pedale con la funzione di stallo di fianco al freno!

Però ancora più furbi in McLaren, dove, visto che c'è il sistema di stallo, hanno cercato di mettere sull'ala posteriore quanto più carico possibile... tanto in rettilineo viene stallato! Se no a che serve?

[_Fred_]

Come al solito, vogliono risparmiare un treno di gomme e questi sono i risultati. Non è mica la prima volta che capita.
Se sai di essere in difficoltà si esce subito, non a 2 minuti quando al massimo hai 2 tentativi. Bruci un'altro treno di gomme? Ma almeno sei più avanti, non al 12 posto. Io sinceramente non riesco a capacitarmi di certi errori.

[Patcha]

La cosa bella è che l'anno scorso la prima volta che fecero st'errore ed uscirono in Q1 dissero "ammettiamo di aver peccato di poca modestia" (o qualcosa del genere)... ora a più di un anno di distanza fanno ancora le stesse cose... son proprio de coccio. *_*

Per assurdo lo fanno in Q2! Quando st'anno si può davvero prendere il rischio in Q1, che tanto vengono costantemente squalificati al primo turno i piloti delle nuove scuderie... + 1 di quelli delle scuderie vecchie... quindi il rischio è minimo.