[Thread ufficiale] Elezioni politiche 2008

[grifis]

Messaggio inviato da Cocitu

la volete sapere l'ultima?

veltroni promette 1000/1100€ al mese ai precari come salario minimo e per questo prende scarpate sui denti da tutte le parti, sinistra compresa



Il Tempo - Politica - Confindustria silura Veltroni «No al compenso minimo»

Io sinceramente non capisco come si fa ad andare contro la proposta di Veltroni quando essa è stata approvata praticamente all'unanimità nel parlamento europeo, il quale invita gli stati membri ad introdurre il salario minimo garantito. Mah.

[grifis]

Messaggio inviato da JGun83

Certo che se riuscite a far polemica su una battuta siete proprio gente triste.

Se avsse fatto la stessa battuta veltroni avreste lodto il suo NUOVO senso dll'umorismo.

Dai, ma a che punto siamo arrivati?

Penso sia più triste che un probabile futuro premier faccia una battuta su un argomento piuttosto serio e che qualche milione di italiani lo giustifica adducendo la scusa che era "solo una battuta". Sì, è veramente triste.

Tra l'altro puoi cestinare celermente la tua fantasiosa ipotesi dato che non tutti i politici hanno lo spiccato senso dello humor del leader pdl, compensando questa grave mancanza con un più marcato senso civico.

[destino]

Messaggio inviato da Elendil_1

sì certo Destino... e la sua candidatura, di una precaria con zero esperienza politica alle spalle, è venuta casualmente poco dopo tali dichiarazioni e solo per meriti acquisiti nella pubblica amministrazione... dai che non ci credi neanche tu, su.

potrei dire lo stesso per gli operai della thyssen, ma ho la decenza e l'intelligenza di non candidare delle vittime di un disastro per acchiappare voti per pura propaganda elettorale

Veltroni presenta le liste. Candidati operaio Thyssen§e un'addetta ai call center - Il Sole 24 ORE

Poi ha presentato nel corso di una conferenza stampa al loft le candidature nelle liste elettorali rappresentanti il mondo del lavoro, partendo da quella annunciata di Antonio Boccuzzi, l'operaio scampato al tragico rogo della Thyssen. «Antonio Boccuzzi - ha detto Veltoni - è una persona legata a uno dei momenti più tragici della storia del lavoro in Italia. Il dramma delle morti sul lavoro è un'autentica guerra con una responsabilità solo da una parte».

toh un precario con zero esperienza politica alle spalle, candidato solo perchè protagonista di una tragedia, anche la sua candidatura per te è venuta dal nulla o solo a scopi propagandistici?
Dai che non ci credi neanche tu, su

[AlexandervonHumboldt]

Scusa un attimo.

Sono d'accordo che candidare operaî della Thyssen da parte del PD sia propaganda, soprattutto dopo due anni in cui si è opposta a qualsiasi provvedimento per migliorare le condizioni dei lavoratori.
Quello della Thyssenkrupp è stato un caso eclatante, ma ogni sette ore un operaio muore per piú di mille vittime annuali ed un milione di incidenti dichiarati, non è che prima non ci fossero i morti sul lavoro.

Tuttavia, questo non significa che la candidatura non sia a fini elettorali, come tu sembravi sostenere prima.

[destino]

Messaggio inviato da AlexandervonHumboldt

Tuttavia, questo non significa che la candidatura non sia a fini elettorali, come tu sembravi sostenere prima.

ma infatti sono entrambi a fini propagandistici.
Succede il fatto, tragico o no che sia, e alla persona che per sua fortuna o sfortuna diviene protagonista di questi avvenimenti viene proposto di candidarsi per questo o quel partito.

è un semplice causa-effetto che serve per far portare un po di voti, banale e qualunquistico, come la maggior parte dei nostri partiti.

Ste 2 campagne elettorale mi sa che gliele ha scritte un pubblicitario a walter e a silvio, rispecchiano in tutto e per tutto le regole per vendere un prodotto in tv.

[Elendil_1]

Messaggio inviato da JGun83

Certo che se riuscite a far polemica su una battuta siete proprio gente triste.

Se avsse fatto la stessa battuta veltroni avreste lodto il suo NUOVO senso dll'umorismo.

Dai, ma a che punto siamo arrivati?

No, non l'avrei fatto
E tu stai mancando il punto. La questione non è la battuta, ma quando, come e perché quella battuta è stata fatta. Quella battuta è stata la risposta, in una trasmissione di dibattito politico, sotto elezioni, di un candidato premier che presentava il proprio progetto elettorale. Sul precariato ha saputo rispondere solo così. Se avesse fatto la battuta e poi, dopo una risata, risposto alla domanda, e vabeh. Ma lui in questo modo ha evitato la domanda. Se non te ne accorsi, sei un pochetto ingenuo.

[AlexandervonHumboldt]

Messaggio inviato da destino

Ste 2 campagne elettorale mi sa che gliele ha scritte un pubblicitario a walter e a silvio, rispecchiano in tutto e per tutto le regole per vendere un prodotto in tv.

Veltroni ha imparato da Silvio, che del resto in questo modo ha raccattato molti voti in passato.

Anche negli USA funziona cosí, un po' meno nell'Europa germanica e nordica (non posso che pensare a dei legami col sistema elettorale proporzionale).

Secondo me la stessa idea di fare un programma dettagliato in economia è una cosa assurda: si possono avere delle linee guida (ad esempio rendere piú efficiente la spesa per aumentare i servizi, giusto per fare un esempio), ma non si può prevedere cosa fare in economia per cinque anni... neanche fossimo in URSS.

Come dice Sartori i programmi servono solo a raccogliere voti, ed in questo senso Berlusconi e Veltroni si stanno comportando molto bene.

[Ghostkonrad]

Messaggio inviato da destino

e certo, ora dovevano mandargli una raccomandata con scritto "ah, stiamo cercando di arricchire l'uranio per farci l'atomica nel tempo libero"

Messaggio inviato da Ghostkonrad

...In secondo luogo, in base a rapporti della stessa CIA, risalenti al 2005, l'Iran non è attualmente in possesso della tecnologie necessarie per produrre bombe nucleari, e ci vorranno almento 10 anni prima che raggiunga tale traguardo...

Vedo che continui a postare in un forum diverso.
Ma non preoccuparti, nel mondo ci sarà sempre bisogno di qualcuno che si inventi le notizie, o che giustifichi le guerre con delle congetture; del resto non sono pericolose.

[destino]

Messaggio inviato da Elendil_1

No, non l'avrei fatto
E tu stai mancando il punto. La questione non è la battuta, ma quando, come e perché quella battuta è stata fatta. Quella battuta è stata la risposta, in una trasmissione di dibattito politico, sotto elezioni, di un candidato premier che presentava il proprio progetto elettorale. Sul precariato ha saputo rispondere solo così. Se avesse fatto la battuta e poi, dopo una risata, risposto alla domanda, e vabeh. Ma lui in questo modo ha evitato la domanda. Se non te ne accorsi, sei un pochetto ingenuo.

e riloop

Ma l'importante è che dopo Berlusconi abbia risposto alla mia domanda, cosa che è accaduta visto che ha parlato di mutui, affitti, piano Casa, proposte importantissime per noi precari.

magari puoi dire che non ti piace come risposta, ma una risposta l'ha data, continuiamo a negare i fatti, la prossima quale è, che non sono mai esistiti i gulag e che Veltroni non è mai stato segretario dei DS portando il partito al minimo storico di consenso?

intanto su repubblica ci sono un po di manifesti taroccati davvero lollosi

[alegrey]

Messaggio inviato da destino

intanto su repubblica ci sono un po di manifesti taroccati davvero lollosi

oddio muoio quella di casini è uno spettacolo la più semplice e la più bella

[Elendil_1]

Messaggio inviato da destino

magari puoi dire che non ti piace come risposta, ma una risposta l'ha data, continuiamo a negare i fatti, la prossima quale è, che non sono mai esistiti i gulag e che Veltroni non è mai stato segretario dei DS portando il partito al minimo storico di consenso?

Hm, no, il fatto che dopo abbia parlato di argomenti diversi dal precariato, come i mutui, non significa che abbia dato una risposta a quella domanda
checché ne dica la neutralissima candidata al comune per il pdl, candidata che come ricordiamo è stata candidata per la sua grande esperienza politica e non come pezza per rimediare a questa triste vicenda
Alquanto squallida la battuta sui gulag - squallida, triste e fuorli luogo quasi come quella di Berlusconi. Dimostra quanto tu ragioni per preconcetti "critica Berlusconi quindi è un comunista stalinista mangiabambini!" (ma no, di certo hai citato proprio i gulag per puro caso).

[karuga]

Messaggio inviato da AlEiNl0vE

Sì, quindi unire un foglio di carta + stracciarlo + dire "il programma del pd diventa carta straccia" non equivale a fare un gesto alla Berlusconi (teatrale, maleducato e pro-media), che in questo caso offende ciò che dice la Sinistra? No eh?

Non è quello che hai detto,è ben diverso,che sia poi un gesto maleducato si concorda.

Ma la sinistra la sua ultima campagna elettorale l'aveva basata su "fuori dai coglioni berlusconi",ne ho sentite di tutti i colori,gli mancava solo di essere il colpevole dell'omicidio kennedy.

Non l'uomo ma la politica che fa cagare.

[destino]

Messaggio inviato da Elendil_1

checché ne dica la neutralissima candidata al comune per il pdl, candidata che come ricordiamo è stata candidata per la sua grande esperienza politica e non come pezza per rimediare a questa triste vicenda

sono aricostretto a riloopare di nuovo il discorso visto che ascolti solo quello che ti fa comodo.

Quindi secondo te l'operaio della thyssen candidato dal pd serve per mettere una pezza alla completa assenza di una politica sulla sicurezza del lavoro del governo Prodi?

[Elendil_1]

Messaggio inviato da destino

sono aricostretto a riloopare di nuovo il discorso visto che ascolti solo quello che ti fa comodo.

Quindi secondo te l'operaio della thyssen candidato dal pd serve per mettere una pezza alla completa assenza di una politica sulla sicurezza del lavoro del governo Prodi?

Secondo me è una candidatura fatta per motivi di immagine. Ovvero non è candidato per la persona che è ma in quanto operaio della thyssen.
Però vedi, tu (come sempre, quando l'argomento diventa scomodo) cambi argomento e pretendi che io risponda, ma sull'argomento di cui si parlava prima mica hai risposto: a che serve la candidatura della precaria?

[destino]

Messaggio inviato da Elendil_1

Secondo me è una candidatura fatta per motivi di immagine. Ovvero non è candidato per la persona che è ma in quanto operaio della thyssen.
Però vedi, tu (come sempre, quando l'argomento diventa scomodo) cambi argomento e pretendi che io risponda, ma sull'argomento di cui si parlava prima mica hai risposto: a che serve la candidatura della precaria?

avevo gia risposto prima, concordando con te

Messaggio inviato da destino

ma infatti sono entrambi a fini propagandistici.
Succede il fatto, tragico o no che sia, e alla persona che per sua fortuna o sfortuna diviene protagonista di questi avvenimenti viene proposto di candidarsi per questo o quel partito.

è un semplice causa-effetto che serve per far portare un po di voti, banale e qualunquistico, come la maggior parte dei nostri partiti.

Ste 2 campagne elettorale mi sa che gliele ha scritte un pubblicitario a walter e a silvio, rispecchiano in tutto e per tutto le regole per vendere un prodotto in tv.

[Elendil_1]

Messaggio inviato da destino

avevo gia risposto prima, concordando con te

mi era sfuggito sorry, quoto e sottoscrivo il giudizio sulle campagne elettorali, ahimè. volevo anche aprire un thread su "campagne elettorali e cultura democratica" ma... sono pigro

[destino]

intanto anche il corriere inizia a far notare come i modi di fare di walter e silvio siamo "notevolmente simili"...



e d'alema fa campagna elettorale coi morti, dimostrando anche lui che pur di ottenere 2 voti in + si può fare di tutto, anche scomodare persone come Moro a 30 anni dalla sua morte

L'eredità di Moro, D'Alema all'attacco Corriere della Sera

ROMA - È il Pd l'erede della «visione democratica di Moro»: lo sottolinea in un'intervista all'Unità il vicepremier e ministro degli esteri, Massimo D'Alema, affermando inoltre che Berlusconi rappresenta «il contrario di Moro», l'idea cioè che «la politica debba rispecchiare una somma di istanze particolaristiche agitate in modo confuso». Nel rilevare di avere «un ricordo vivissimo» della giornata del rapimento dello statista democristiano, D'Alema afferma di avere «sempre pensato che la Prima Repubblica sia finita lì, tra il marzo e il maggio 1978». «Sicuramente noi ereditiamo la visione della necessità di una democrazia compiuta, di una riforma delle istituzioni in grado di organizzare una democrazia dell'alternanza», prosegue il titolare della Farnesina, il quale osserva come «rispetto alle categorie dell'analisi di Moro sono cambiate molte cose. Perchè noi ci siamo impegnati nella costruzione di un soggetto riformista di tipo nuovo e le culture politiche sono andate oltre».

«Nel dopo guerra fredda, la fusione tra cultura cattolica, riformista e sinistra, è apparsa possibile. Pure nella visione morotea quell'incontro si traduceva in un patto congiunturale e non in una visione strategica. Non c'è dubbio che il Pd eredita anche la visione democratica di Moro», aggiunge D'Alema, ricordando inoltre che per Moro la questione del Mezzogiorno era «centrale»: «la migliore stagione meridionalistica della Dc, della quale Moro è stato grande protagonista, si è avuta quando il Mezzogiorno è diventato un obiettivo della politica nazionale del paese»

a parte il rifarsi ad un morto per raccattare voti, che a sto punto davvero non commento, ma allora ha davvero ragione Bertinotti quando dice che il PD sogna di diventare la nuova DC?

[Elendil_1]

Messaggio inviato da destino

e d'alema fa campagna elettorale coi morti, dimostrando anche lui che pur di ottenere 2 voti in + si può fare di tutto, anche scomodare persone come Moro a 30 anni dalla sua morte

a parte il rifarsi ad un morto per raccattare voti, che a sto punto davvero non commento, ma allora ha davvero ragione Bertinotti quando dice che il PD sogna di diventare la nuova DC?

Oh suvvia destino, non diciamo sciocchezze
Prendere come esempio da seguire grandi personalità del passato è cosa fatta da tutti e perfettamente normale. Non mi pare tu abbia accusato Casini e Berlusconi di sciacallaggio quando dicono che il loro esempio è Sturzo.
Sciacallaggio sarebbe imputare a qualcuno la morte di Moro, usarla per accusare qualcuno etc. ma D'Alema non sta facendo questo, sta ricordando e considerando un esempio per l'attuale PD Moro.
Che il PD somigli alla sinistra della DC non l'ha mai negato nessuno, qui.

[destino]

Messaggio inviato da Elendil_1

Che il PD somigli alla sinistra della DC non l'ha mai negato nessuno, qui.

e la cosa vi sta bene?
cioe all'elettorato del pd sta bene che il modello di riferimento di questo nuovo partito sia la vecchia balena bianca, in particolar modo quella parte del partito che si riferiva ad un cattolicesimo sociale?
Io sinceramente preferirei che il modello di riferimento del pd sia il pse, un modello forte di socialismo radicato in europa, un socialismo giovane e allo stesso tempo con tradizioni, riformista e attento alle classi sociali deboli.

[.Orfeo.]

certo che non ci va bene.
ma questa è un po' l'anomalia italiana e ne dobbiamo prendere atto. Nè la destra nè la sinistra in italia hanno qualcosa a che vedere che con le altre destre e sinistre europee.

Sul piano economico diciamo che il Pd potrebbe essere tranquillamente considerato alla pari degli altri partiti socialisti europei (sopratutto penso al labour party, al spd in germania e al psoe di zapatero che hanno abbracciato da tempo una posizione liberal-socialista, aperta al libero mercato, abbandonando certe logiche anacronistiche). Ciò che differenzia totalmente il pd dagli altri partiti socialisti è per me, oltre al riferimento all'internazionale socialista, la mancanza di una visione laica della società.