Sharia in Inghilterra

[DonAldrigo]

In Cinque città britanniche tra cui Londra (ma presto si aggiungeranno altre due città) sono attivi dei tribunali islamici.
Questi applicano la sharia in casi come l'eredità, il divorzio o problemi cognugali.
La cosa che ha fatto gridare allo scandalo i conservatori è che le sentenze emesse hanno valore legale e sono riconosciute dai tribunali inglesi.
Praticamente esiste un diritto parallelo accanto alla legge ordinaria che in teoria dovrebbe essere per "tutti".
Lo stesso arcivescovo di Canterbury in precedenza aveva auspicato una soluzione simile.
Loro sono arrivati già a questo punto (del resto nel nord dell'inghilterra molte città hanno una percentuale di islamici del 20-30%), e noi?
Noi per adesso ci siamo limitati a modificare gli orari dell'autobus in occasione del Ramadan ma dove arriveremo in futuro?
Intendo dire che in occidente si spara alla grande contro la Chiesa in nome dello stato laico e poi si cede questo e quello ai musulmani od a altre fedi.
Si parla tanto di stato laico, non appena il Papa dice mezza parola viene aggredito (verbalmente) per presunte ingerenze e poi si cede così ai musulmani? Gli si permette di fare quello che vogliono in barba a tutte le leggi ma questo non lo si dice, si continua ad attaccare la Chiesa.

[Drake_MZ]

Non ho nulla contro le altre religioni.
Sono tollerante a molte cose, entro i limiti.

Ma questa non la condivido per nulla.

Se noi andiamo nella maggior parte degli stati islamici, e diciamo solo di non essere musulmani, come minimo ci guardano di storto. Nel caso estremo non torniamo più a casa.

Non vedo perchè concedergli tutte queste cose.

Già la Chiesa, che nel bene o nel male (forse di più ), credenti o non credenti, ha rappresentato la nostra storia degli ultimi 2000 anni, non dovrebbe avere ste agevolazioni.

Fra un po' sti qua diventano padroni del mondo...

[bejita]

Messaggio inviato da DonAldrigo

In Cinque città britanniche tra cui Londra (ma presto si aggiungeranno altre due città) sono attivi dei tribunali islamici.
Questi applicano la sharia in casi come l'eredità, il divorzio o problemi cognugali.

ma intendi dire che permettono anche la lapidazione, decapitazione e robe del genere su suolo britannico?

[Ghostkonrad]

Fonte e link, prego. Possibilmente da giornali seri.

[MaGiKLauDe]

Messaggio inviato da Drake_MZ

Ma questa non la condivido per nulla.

Se noi andiamo nella maggior parte degli stati islamici, e diciamo solo di non essere musulmani, come minimo ci guardano di storto. Nel caso estremo non torniamo più a casa.

Per dimostrare quella "superiorità culturale" di cui ci piace riempirci la bocca?
Perchè con la tolleranza si insegna a cambiare il mondo, e non con i divieti e la discriminazione?
(Parlo in generale, la concessione della sharia sembra eccessiva anche a me, se vera.)

[Deep61]

Messaggio inviato da DonAldrigo

In Cinque città britanniche tra cui Londra (ma presto si aggiungeranno altre due città) sono attivi dei tribunali islamici.
Questi applicano la sharia in casi come l'eredità, il divorzio o problemi cognugali.
La cosa che ha fatto gridare allo scandalo i conservatori è che le sentenze emesse hanno valore legale e sono riconosciute dai tribunali inglesi.
Praticamente esiste un diritto parallelo accanto alla legge ordinaria che in teoria dovrebbe essere per "tutti".
Lo stesso arcivescovo di Canterbury in precedenza aveva auspicato una soluzione simile.
Loro sono arrivati già a questo punto (del resto nel nord dell'inghilterra molte città hanno una percentuale di islamici del 20-30%), e noi?
Noi per adesso ci siamo limitati a modificare gli orari dell'autobus in occasione del Ramadan ma dove arriveremo in futuro?
Intendo dire che in occidente si spara alla grande contro la Chiesa in nome dello stato laico e poi si cede questo e quello ai musulmani od a altre fedi.
Si parla tanto di stato laico, non appena il Papa dice mezza parola viene aggredito (verbalmente) per presunte ingerenze e poi si cede così ai musulmani? Gli si permette di fare quello che vogliono in barba a tutte le leggi ma questo non lo si dice, si continua ad attaccare la Chiesa.

Forse non ti è chiaro il concetto di Laicita' comunque Qui

Per quanto riguarda poi l'eventualita' della lapidazione o decapitazione non credo che la protestante\laica Inghilterra accetti simili soluzioni..

Ed infine per il discorso riguardante il Papa, si puo' sempre organizzare una Santa Crociata che dici ? ti vesti di armatura e tric e trac, e alla fine liberi definitivamente Gerusalemme ...ma che fine fara' il Saladino ?



Deep

[DonAldrigo]

Fonte e link, prego. Possibilmente da giornali seri.

Corriere della sera di oggi, edizione cartacea.
Non arrivano alla lapidazione ma l'articolo portava ad esempio una sentenza emessa.
In una sentenza sull'eredità i figli maschi hanno avuto un parte doppia rispetto alle figlie femmine perchè così prevede la legge islamica.

Fra un po' sti qua diventano padroni del mondo...

Esattamente.

[Drake_MZ]

Messaggio inviato da MaGiKLauDe

Per dimostrare quella "superiorità culturale" di cui ci piace riempirci la bocca?
Perchè con la tolleranza si insegna a cambiare il mondo, e non con i divieti e la discriminazione?
(Parlo in generale, la concessione della sharia sembra eccessiva anche a me, se vera.)

Sicuramente, ma sempre entro certi limiti (questa cosa, ovviamente, li supererebbe).

Molte (non tutte... meglio specificare perchè, quando si parla di questi argomenti, ci possono essere sempre fraintendimenti) di quelle persone credono che tutto gli sia dovuto, e non lo percepiscono come un atto per farli integrare al meglio nella nostra società.

[Namuris]

Le stesse cose che dicevo per la Chiesa nell'altro post valgono anche per la altre religioni, quindi questo tipo di concessioni mi preoccupa..

Piccolo spunto:

Sondaggio nelle università inglesi: 4 musulmani su 10 vivrebbero sotto la Sharia
Predicatori omofobi e antisemiti hanno parlato liberamente al Queen Mary College.
"Uccidere per Allah è giustificato" lo pensa uno studente islamico su 3

Il Queen Mary College di Londra
LONDRA - Uccidere nel nome di Allah e dell'Islam è giustificato. Lo sostiene circa un terzo degli studenti islamici che frequentano le università britanniche. Il quaranta per cento di loro giudicherebbe inoltre condivisibile inoltre l'inserimento deli codici della sharia, la legge islamica nella legislazione britannica.

Il sondaggio, condotto nel Regno Unito da Yougov per il Centro di coesione sociale, è ripreso oggi dal quotidiano britannico Times, che esprime preoccupazione per la diffusione del radicalismo nei campus. "Un numero significativo di studenti crede in valori che cozzano con quelli democratici", ha detto Hannah Stuart, tra i curatori il sondaggio: "Questi risultati mettono in grave crisi coloro che sostengono che l'estremismo è assente nelle università britanniche".

Dal sondaggio è emerso inoltre che il 40 per cento degli studenti musulmani considera inaccettabile che donne e uomini musulmani si frequentino liberamente. Il 25 per cento di loro dice di non avere alcun rispetto per i gay, una percentuale superiore fra gli uomini musulmani (32 per cento); fra i non musulmani la percentuale è del 4 per cento. Uno studente islamico su tre è a favore della creazione di un califfato, o di uno stato islamico, globale.

La ricerca rivela anche che il 55% degli studenti non musulmani ritiene che l'Islam sia incompatibile con la democrazia. Circa uno su 10 ha "poco rispetto" per i musulmani. "La soluzione - spiega Anthony Glees, professore alla Buckingham University - è smetterla di parlare di diversità e concentrarci sull'integrazione e sull'assimilazione".

Oltre al sondaggio vero e proprio, condotto su 1.400 studenti musulmani e non, gli autori della ricerca hanno visitato 20 università e parlato con studenti e professori. Tra l'altro è emerso che regolarmente predicatori islamici pronunciano sermoni con parole di incitamento all'odio razziale, omofobici o antisemiti. In particolare, è stato monitorato il Queen Mary college, parte della London University. A dicembre, uno speaker identificato come Abu Mujahid ha incoraggiato gli studenti musulmani a condannare i gay perché "Allah odia" l'omosessualità; in novembre Azzam Tamimi, un sostenitore di Hamas che vive in Inghilterra, ha descritto Israele come "il più inumano progetto nella storia dell'umanità moderna".

La situazione al Queen Mary College è ritenuta particolarmente grave, con una vera e propria "ghettizzazione" degli studenti islamici. Un portavoce del college ha dichiarato di essere a conoscenza delle visite dei predicatori, ma non del contenuto dei loro discorsi. "Chiaramente noi non possiamo associarci a simili punti di vista - ha detto -. Il problema è che il libero dibattito è parte integrante dello spirito della nostra università: è inevitabile che in qualche occasione il contenuto di certi interventi sia offensivo".

Diversi terroristi si sono o sono stati convertiti all'estremismo nelle università britanniche. Si ritiene che Kafeel Ahmed, responsabile l'anno scorso dell'attentato suicida all'aeroporto di Glasgow, abbia subito il processo di "radicalizzazione" all'Anglia Ruskin University di Cambridge.

I riscontri dello studio confermano, seppur amplificandoli, studi della polizia inglese dell'anno scorso, secondo cui, ad esempio, il 37 per cento - contro il 40 osservato ora - di tutti i giovani musulmani di età compresa tra i 16 e i 24 anni preferirebbero vivere in un sistema governato dalla sharia. Non tutti, però, sono d'accordo con le conclusioni della ricerca. Wes Streeting, presidente della Unione nazionale degli studenti, la condanna. "Questo disgustoso 'report' riflette i pregiudizi della cultura di destra che l'ha progettato - ha detto - non certo il punto di vista dei musulmani inglesi. Ha coinvolto appena 632 studenti islamici, ai quali sono state fatte domande vaghe e fuorvianti, e le risposte sono state interpretate altrettanto male".

[DonAldrigo]

n atto per farli integrare al meglio nella nostra società.

Questa non è integrazione.
Questo è fargli fare i comodi loro a casa nostra.
Se vogliono applicare la sharia se ne tornano al paese loro, qui funziona diversamente e ae vogliono restare si adeguano. Ma si adeguano loro no noi.

[Drake_MZ]

Si, infatti ho specificato ad inizio post che la sharia supererebbe certi limiti.

[Deep61]

Sempre da Wikipedia

Lo Stato laico [modifica]
La maggiore o minore laicità di uno Stato può essere pertanto valutata sulla base del rispetto dei seguenti criteri:

la legittimità di uno Stato laico non è subalterna rispetto ad altri poteri, come istituzioni religiose o partiti politici; ad esempio, "lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani".
uno Stato laico rifugge da qualsiasi mitologia ufficiale, ideologia o religione di Stato;
uno Stato laico è imparziale rispetto alle differenti religioni e ideologie presenti al suo interno, e garantisce l’eguaglianza giuridica di tutti i cittadini, senza discriminarli sulla base delle loro convinzioni e fedi;
uno Stato laico riconosce e tutela i diritti di libertà di tutti i suoi cittadini: libertà di pensiero, di parola, di riunione, di associazione, di culto, ecc. compatibilmente con le proprie leggi e ordinamenti;
le leggi di uno Stato laico non devono essere ispirate a dogmi o altre pretese ideologiche di alcune correnti di pensiero, ma devono essere mosse dal fine di mantenere la giustizia, la sicurezza e la coesione sociale dei suoi cit

Non giriamo la frittata dove ci è piu' comodo .......



Deep

[bejita]

ma visto che si applica in casi così specifici come eredità, matrimoni o divorzi, non è che sono semplicemente clausole di contratto matrimoniale o testamentarie?

Cioè mi pare davvero assurdo che si permetta un sistema legislativo parallelo in un paese

[Deep61]

Messaggio inviato da bejita

ma visto che si applica in casi così specifici come eredità, matrimoni o divorzi, non è che sono semplicemente clausole di contratto matrimoniale o testamentarie?

Cioè mi pare davvero assurdo che si permetta un sistema legislativo parallelo in un paese

Infatti Bejo ti pare mai possibile che L'inghilterra accetti la lapidazione ?...susususu..

Pacco riuscito male ..



Deep

[Daniel_san]

L'unico modo per debellare l'islam è un overdose di opulenza...

[bejita]

Messaggio inviato da R.A.X.

L'unico modo per debellare l'islam è un overdose di opulenza...

e anche di flatulenza

[DonAldrigo]

ma visto che si applica in casi così specifici come eredità, matrimoni o divorzi, non è che sono semplicemente clausole di contratto matrimoniale o testamentarie?

Cioè mi pare davvero assurdo che si permetta un sistema legislativo parallelo in un paese

Ho detto da dove viene la notizia, se non mi credete compratevi un corriere delle sera e leggete da voi.

[Daniel_san]

Messaggio inviato da bejita

e anche di flatulenza

Quella è una conseguenza dell'abbuffate che dipendono direttamente dall'opulenza!

[DonAldrigo]

L'unico modo per debellare l'islam è un overdose di opulenza...

Gli sceicchi sono molto opulenti ma sono musulmani lo stesso.
Bin Laden viene da una famiglia ricchissima e sarebbe ricchissimo a sua volta eppure ha preferito prendere la via che a preso.

[Daniel_san]

Messaggio inviato da DonAldrigo

Ho detto da dove viene la notizia, se non mi credete compratevi un corriere delle sera e leggete da voi.

Vuoi vedere che sarà il solito caso di disinformazione dove l'autore oltre ad aver capito male ha riportato pure peggio?