TAVERNA dell'Orco Bevitore [OT permessi :D ]

[Darkless]

Messaggio inviato da illoca

Interessante articolo con un punto di vista diverso sulle Olimpiadi
Blog Chelsea mia di Alessio Altichieri. Corriere Della Sera

Voi siete favorevoli a queste olimpiadi?
Se avesse aiutato davvero il popolo cinese a migliorare sui diritti umani forse si, ma dato che lo scopo sia tutto tranne che questo sono molto scettico...
Riuscirà il popolo cinese a trarre benefici ???

Io personalmente le avrei boicottate.
Potrei fare lo sborone e dire che mi sarei presentato con una maglietta "free tibet" da mostrare in caso di premiazione ma onestamente avrei anche paura a farlo, ti sbatterebbero in galera senza pensarci 2 volte anche se tu fossi il nipote del presidente degli Stati Uniti.
Resta inoltre il fatto che un boicottaggio sportivo è sì simbolicamente importante ma senza azioni politico/economiche il governo cinese con le magliette free tibet et similia ci si pulisce allegramente il culo.

[Darkless]

Messaggio inviato da illoca

Ci vogliono anche quelli, soprattutto nel mercatino, infatti mi stanno facendo giocare quasi gratis

Ai tempi seguivo più quello di Tgm, un po' di cosette le ho vendute. A proposito ho un JAde empire multilingua russo/inglese e un lionheart inglese da rivendere se qualcuno li vuole

[Fulminat0]

Messaggio inviato da illoca

Interessante articolo con un punto di vista diverso sulle Olimpiadi
Blog Chelsea mia di Alessio Altichieri. Corriere Della Sera

Voi siete favorevoli a queste olimpiadi?
Se avesse aiutato davvero il popolo cinese a migliorare sui diritti umani forse si, ma dato che lo scopo sia tutto tranne che questo sono molto scettico...
Riuscirà il popolo cinese a trarre benefici ???

pretestuoso, fazioso e falso a tratti.
basta ricordare l'uso che fece il nazismo delle olimpiadi (a proposito sapere che il rito della fiaccola è stato propio inserito in quell'olimpiade?)
o che il doping chimico non è di per se immorale o anormale, dato che basta cambiare dieta per essere considerati dopati? (un caffè prima della gara e sei positivo) il punto è quando mette a rischio la vita degli atleti, quello si è sbagliato.

per il resto è impossibile che la cina rimanga immutata dopo un evento del genere, non è neanche ipotizzable il contrario, come si evolverà la vicenda non è dato sapere...

Messaggio inviato da Darkless

Io personalmente le avrei boicottate.
Potrei fare lo sborone e dire che mi sarei presentato con una maglietta "free tibet" da mostrare in caso di premiazione ma onestamente avrei anche paura a farlo, ti sbatterebbero in galera senza pensarci 2 volte anche se tu fossi il nipote del presidente degli Stati Uniti.

se hai passaporto straniero dubito possano tratterenrti più di tanto, al massimo ti sbattono sul primo aereo internazionale disponibile

Resta inoltre il fatto che un boicottaggio sportivo è sì simbolicamente importante ma senza azioni politico/economiche il governo cinese con le magliette free tibet et similia ci si pulisce allegramente il culo.

considerato che quel che resta dell'economia usa è tutta sorretta da investimenti (indiretti) cinesi nessuno si azzarderà a fare nulla...

[Darkless]

Messaggio inviato da Fulminat0

per il resto è impossibile che la cina rimanga immutata dopo un evento del genere, non è neanche ipotizzable il contrario, come si evolverà la vicenda non è dato sapere...

Non esserne troppo sicuro. Fino a ieri in cina i diritti umani nemmeno sapevan dove stavano di casa, non sarà certo un'olimpiade e un mese di pubblicità a fargli cambiare idea, c'è sempre un discorso economico mica da ridere dietro che resta inalterato.

se hai passaporto straniero dubito possano tratterenrti più di tanto, al massimo ti sbattono sul primo aereo internazionale disponibile

gli incidenti succedono....

considerato che quel che resta dell'economia usa è tutta sorretta da investimenti (indiretti) cinesi nessuno si azzarderà a fare nulla...

"solo" l'usa è profondamente legata economicamente alla cina ? Aggiungiamoci un altro paio di dozzine di stati va, Italia compresa.

[illoca]

Purtroppo i legami economici vengono sempre prima dei diritti umanitari e come ha detto Fulmi sicuramente un cambiamento, piccolo o grande che sia, la Cina lo subirà inevitabilmente a causa dello sviluppo e del progresso che inevitabilmente porterà a una coscienza piu' diffusa di se stessi come persone e a quello che succede nel proprio paese, il problema sarà quanto riusciranno a sedare le rivolte e quanto riusciranno grazie all'oscurantismo delle comunicazioni a far rimanere separate queste piccole cellule ribelli.
Al momento sembra ci riescano in tutto e per tutto nonostante gli occhi del mondo puntati addosso…
Figuriamoci quando gli stessi occhi guarderanno da un'altra parte una volta finite le olimpiadi…
Forse, se di piccolo passo avanti si parlerà, ci sarà ancora troppo da fare, la domanda è possibile che l'unica strada da percorrere sia quella dello sport al quale viene affidato un compito che spetta sicuramente alla politica che "dovrebbe" privilegiare cose più importanti rispetto agli interessi economici?

[Fulminat0]

Messaggio inviato da Darkless

Non esserne troppo sicuro. Fino a ieri in cina i diritti umani nemmeno sapevan dove stavano di casa, non sarà certo un'olimpiade e un mese di pubblicità a fargli cambiare idea, c'è sempre un discorso economico mica da ridere dietro che resta inalterato.

hai una visione abbastanza limitata ed ottusa della cosa...
è abbastanza ovvio che non è vero che "Fino a ieri in cina i diritti umani nemmeno sapevan dove stavano di casa", considerando poi che la cina non è uno dei peggiori stati a livelli di diritti umani...

gli incidenti succedono....

gli incidenti guastano l'economia, più semplice e meno rischioso rispedirti al mittente...

"solo" l'usa è profondamente legata economicamente alla cina ? Aggiungiamoci un altro paio di dozzine di stati va, Italia compresa.

no

il valore dell'euro non è sostenuto da buoni della BCE comprati in massa dalla cina e dal sudest asiatico, tanto per dirne una...

Messaggio inviato da illoca

Purtroppo i legami economici vengono sempre prima dei diritti umanitari e come ha detto Fulmi sicuramente un cambiamento, piccolo o grande che sia, la Cina lo subirà inevitabilmente a causa dello sviluppo e del progresso che inevitabilmente porterà a una coscienza piu' diffusa di se stessi come persone e a quello che succede nel proprio paese, il problema sarà quanto riusciranno a sedare le rivolte e quanto riusciranno grazie all'oscurantismo delle comunicazioni a far rimanere separate queste piccole cellule ribelli.
Al momento sembra ci riescano in tutto e per tutto nonostante gli occhi del mondo puntati addosso…

ma nessuno ricorda che in europa, non parlo di secoli fa, i diritti umani erano carta straccia? basta solo ricordare che ne so le pulizie etniche del 900 (dagli armeni ai bosniaci)...
così come ci è arrivata l'europa, si spera, ci arriveranno tutti...

[illoca]

Messaggio inviato da Fulminat0

ma nessuno ricorda che in europa, non parlo di secoli fa, i diritti umani erano carta straccia? basta solo ricordare che ne so le pulizie etniche del 900 (dagli armeni ai bosniaci)...
così come ci è arrivata l'europa, si spera, ci arriveranno tutti...

Non fa una piega questo ragionamento, forse il mio scetticismo deriva anche dalla visione inquadrata in tutto e per tutto che abbiamo dei cinesi tramite la tv.

[braga81]

Messaggio inviato da illoca

è possibile che l'unica strada da percorrere sia quella dello sport al quale viene affidato un compito che spetta sicuramente alla politica che "dovrebbe" privilegiare cose più importanti rispetto agli interessi economici?

Preferisci affidare agli USA il compito di insegnare la democrazia ai cinesi? Meglio, molto meglio lo sport. Queste Olimpiadi saranno per la popolazione cinese un evento storico di incontro e confronto con molte e diverse etnie e culture. Per il governo, invece, solo un'occasione per farsi vedere forti ma al tempo stesso affidabili e prestigiosi a livello internazionale. Senza contare i soldi che sono entrati e che entreranno nelle tasche del partito comunista cinese.

Io consiglio sempre di imparare il cinese. Tra 25 anni la locomotiva internazionale saà la Cina. Gli stati uniti, volenti o nolenti, si devono serenamente rassegnare.

[illoca]

Messaggio inviato da braga81

Preferisci affidare agli USA il compito di insegnare la democrazia ai cinesi? Meglio, molto meglio lo sport.

Si ma lo sport tra qualche settimana non c'è piu'...
Non sono certo un politico e non ho in mano la soluzione, certo che toccare la Cina sui commerci internazionali sarebbe sicuramente una via ad effetto...

Messaggio inviato da braga81

Io consiglio sempre di imparare il cinese.

Sarà molto dura, ci sta provando un collega e non ci capisce un emerita fava, è troppo complicato e credo che l'inglese resisti ancora per un bel po'.

Messaggio inviato da braga81

Tra 25 anni la locomotiva internazionale saà la Cina. Gli stati uniti, volenti o nolenti, si devono serenamente rassegnare.

Di questo passo tra una 10 anni, il presidente degli Usa sarà cinese...

Sempre che vinca le elezioni con Paris Hilton

[Darkless]

Messaggio inviato da illoca

Di questo passo tra una 10 anni, il presidente degli Usa sarà cinese...

Se è per quello di questo passo fra 10 anni il presidente del consiglio italiano sarà rumeno

[Darkless]

Messaggio inviato da Fulminat0

hai una visione abbastanza limitata ed ottusa della cosa...
è abbastanza ovvio che non è vero che "Fino a ieri in cina i diritti umani nemmeno sapevan dove stavano di casa", considerando poi che la cina non è uno dei peggiori stati a livelli di diritti umani...

Se non è uno dei peggiori poco ci manca. E in buona parte dei casi per loro sono carta straccia tutt'oggi. Vaia vedere cosa combinano in Tibet e nelle zone agricole delle campagne.
C'è praticamente ancora il feudalesimo, solo che è statalizzato.
Non sarà ai livelli della Birmania o delle dittature africane ma fra gli stati "maggiori" a livello di peso economico è quello messo peggio.

il valore dell'euro non è sostenuto da buoni della BCE comprati in massa dalla cina e dal sudest asiatico, tanto per dirne una...

Si ma ci sono un sacco di investimenti di imprese italiane in cina e partnership varie. Non saremo a livello degli Usa ma la Cina ha la sua buona fetta anche d'Italia.

[Fertal]

Un saluto a tutti, ciccini!
ci vediamo a settembre, mi faccio 3 settimane di mare con moglie e pupo

byebye!

[Darkless]

Messaggio inviato da Fertal

mi faccio 3 settimane di mare con moglie e pupo

E quando vai in vacanza ?

[Fulminat0]

Messaggio inviato da Darkless

Se è per quello di questo passo fra 10 anni il presidente del consiglio italiano sarà rumeno

ma ci credi davvero a ste minchiate quà?

Messaggio inviato da Darkless

Se non è uno dei peggiori poco ci manca. E in buona parte dei casi per loro sono carta straccia tutt'oggi. Vaia vedere cosa combinano in Tibet e nelle zone agricole delle campagne.

ci sono almeno due dozzine di stati peggio della cina, al mondo

C'è praticamente ancora il feudalesimo, solo che è statalizzato.
Non sarà ai livelli della Birmania o delle dittature africane ma fra gli stati "maggiori" a livello di peso economico è quello messo peggio.

no guarda con il feudalesimo centra un cazzo, c'è la dittattura del partito unico con quello che ne consegue, ma nulla più, gli usa sono messi peggio da questo punto di vista...

Si ma ci sono un sacco di investimenti di imprese italiane in cina e partnership varie. Non saremo a livello degli Usa ma la Cina ha la sua buona fetta anche d'Italia.

ma tu guardi gli 'investimenti' , io mi riferisco a buoni del tesoro, il maggior possessore di buoni del tesoro targati USA è la banca centrale cinese, quando questa cambierà la propia riserva di buoni degli states con QUALSIASI altra cosa come contraccolpo il pil usa calerà tra il 15 e il 25%...

gli investimenti è una conseguenza del libero mercato, non ti piace? la scelta è tra feudalesimo o comunismo, baby...

[Karnakus]

Messaggio inviato da Darkless

E quando vai in vacanza ?

non male dark

[Darkless]

Messaggio inviato da Fulminat0

ci sono almeno due dozzine di stati peggio della cina, al mondo

... il che non rende la cina migliore di quella che è.
Piazza Tien An Men non risale a un secolo fa eh.

no guarda con il feudalesimo centra un cazzo, c'è la dittattura del partito unico con quello che ne consegue, ma nulla più, gli usa sono messi peggio da questo punto di vista...

Diciamo che se vai nelle province agricole più "remote" i poteri e il controllo locale che arrivano ad assumere le cariche statali in loco poco si discostano dal feudalesimo.

ma tu guardi gli 'investimenti' , io mi riferisco a buoni del tesoro, il maggior possessore di buoni del tesoro targati USA è la banca centrale cinese, quando questa cambierà la propia riserva di buoni degli states con QUALSIASI altra cosa come contraccolpo il pil usa calerà tra il 15 e il 25%...

Molte imprese italiane anche di primo piano oramai sono andate a produrre all'estero, cina compresa, i motivi sono palesi (basso costo di manodopera etc. etc.),q uesto unito ad alcune altre cosucce ha oramai legato anche l'italia alla cina.
E poi lo sanno tutti che la cina tiene per le per le palle il mondo: se loro decidono di saltare tutti assieme (e per farlo basterebbe un ordine del governo) la terra si spacca in 2

gli investimenti è una conseguenza del libero mercato, non ti piace? la scelta è tra feudalesimo o comunismo, baby...

Hai dimeticato il nazionalismo

[braga81]

Messaggio inviato da Fulminat0

ma nessuno ricorda che in europa, non parlo di secoli fa, i diritti umani erano carta straccia? basta solo ricordare che ne so le pulizie etniche del 900 (dagli armeni ai bosniaci)...
così come ci è arrivata l'europa, si spera, ci arriveranno tutti...

Senza contare che fino agli anni Sessanta anche negli States i diritti umani non erano proprio diffusi come alcuni pensano. Nel 1968 la segregazione razziale era ancora una tragedia sociale, e nello stesso anno l'assassinio di Matin Luther King è stato il simbolo di un'america razzista, violenta e repressiva. E vogliono insegnare la democrazia a tutto il mondo...

[Darkless]

Messaggio inviato da braga81

Senza contare che fino agli anni Sessanta anche negli States i diritti umani non erano proprio diffusi come alcuni pensano. Nel 1968 la segregazione razziale era ancora una tragedia sociale, e nello stesso anno l'assassinio di Matin Luther King è stato il simbolo di un'america razzista, violenta e repressiva. E vogliono insegnare la democrazia a tutto il mondo...

gli americani sono solo grandi appassionati di risiko, non puoi fargliene una colpa

[braga81]

Messaggio inviato da Darkless

gli americani sono solo grandi appassionati di risiko, non puoi fargliene una colpa

hai ragione. sono dei giocherelloni planetari

[Fulminat0]

Messaggio inviato da Darkless

... il che non rende la cina migliore di quella che è.
Piazza Tien An Men non risale a un secolo fa eh.

sarajevo o sebrenica sono più recenti, la georgia è più recente, il kosovo è più recente, l'iraq è più recente, etc...

Diciamo che se vai nelle province agricole più "remote" i poteri e il controllo locale che arrivano ad assumere le cariche statali in loco poco si discostano dal feudalesimo.

ovviamente no, rimane ad un pianeta di differenza dal feudalesimo...

Molte imprese italiane anche di primo piano oramai sono andate a produrre all'estero, cina compresa, i motivi sono palesi (basso costo di manodopera etc. etc.),q uesto unito ad alcune altre cosucce ha oramai legato anche l'italia alla cina.
E poi lo sanno tutti che la cina tiene per le per le palle il mondo: se loro decidono di saltare tutti assieme (e per farlo basterebbe un ordine del governo) la terra si spacca in 2

continua a sfuggirti il nodo principale, la differenza tra capitali imprenditoriali e decisioni bancarie nazionali...

il governo non può dire agli imprenditori ritirate tutte le partecipazioni (o quasi) ma può vendere buoni del tesoro che ha regolarmente comprato...

Hai dimeticato il nazionalismo

che non è un sistema economico, in realtà neanche un regime politico, è solo una sfumatura politica.

in realtà per comunismo intendo una cosa leggermente diversa, la statalizzazione completa della società.

Messaggio inviato da braga81

Senza contare che fino agli anni Sessanta anche negli States i diritti umani non erano proprio diffusi come alcuni pensano. Nel 1968 la segregazione razziale era ancora una tragedia sociale, e nello stesso anno l'assassinio di Matin Luther King è stato il simbolo di un'america razzista, violenta e repressiva. E vogliono insegnare la democrazia a tutto il mondo...

tra l'altro la 'democrazia usa è strutturalmente ancora ottocentesca, con una struttura vecchia e antiquata adatta a una democriazia a base censitara...

Messaggio inviato da Darkless

gli americani sono solo grandi appassionati di risiko, non puoi fargliene una colpa

un giocare incompetente che però avendo il triplo dei pezzi degli altri vince sempre... (o quasi)