TAVERNA dell'Orco Bevitore [OT permessi :D ]

[_Gildor_]

Mo fatevi due risate, va..
La sveglia infallibile - Appunti Digitali
deve essere mia

[Skree]

LA VOGLIO!
Mettetela nel GEEK store di M.it, che la compro!

[Darkless]

Lol
Ma poi è v.m. 15 !!!!!

[Brunus]

Molti di coloro che vivono, meriterebbero di morire e molti di coloro che muoiono meriterebbero di vivere. Chi sei tu per decidere chi deve vivere o morire?
Allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi giudizi...

[Brunus]

dai su, una testa per pensare ce l'avete tutti... usatela per qualcosa di proficuo:

- Ci sono 5 case di 5 colori differenti;
- In ogni casa vive una persona di diversa nazionalità;
- Queste 5 persone bevono una certa bibita, fumano una certa marca di sigarette ed hanno un tipo di animale;
- Nessuno ha lo stesso animale, fuma le stesse sigarette e beve la stessa bibita.


Indizi:


1. L'Inglese vive nella casa rossa
2. Lo Svedese ha i cani
3. Il Danese beve Tè
4. La casa verde è a sinistra della bianca
5. L'abitante della casa verde beve caffè
6. La persona che fuma Malboro alleva uccelli
7. L'abitante della casa gialla fuma Dunhill
8. L'abitante della casa al centro beve latte
9. Il Norvegese vive nella prima casa
10. La persona che fuma Blend vive accanto a quella che ha i gatti
11. La persona che ha i cavalli vive accanto a quella che fuma Dunhill
12. La persona che fuma Camel beve birra
13. Il Tedesco fuma Pall Mall
14. Il Norvegese vive accanto alla casa blu
15. La persona che fuma Blend ha un vicino che beve acqua


Domanda: CHI HA I PESCI???

[Hani]

Messaggio inviato da .Commodo.

Sinceramente non saprei risponderti con precisione, se non sulla circostanza che Placanica era senz'altro all'interno della camionetta. Io ricordo addirittura che all'epoca vi erano delle foto da cui era desumibile abbastanza chiaramente la dinamica. Comunque, mi fermo qui perchè ne abbiamo già discusso troppo per i miei gusti

Dalle foto non si può dedurre una dinamica...lo sai bene Commodo.
Diciamo che il dubbio è questo (premetto che è dubbio non certezza):

1) In quel g8 si era notata una tattica dei carabinieri (che poi è vecchia come il cucco, la usavamo anche noi in israele per dirti), lanciare una camionetta per sfondare le fila dei manifestanti, per sfaldarli, mettergli paura e anche isolarne qualcuno, eventualmente acchiapparlo e tirarlo su e "manometterlo" un po'. Lo fanno in tanti (non solo in italia e non solo con le camionette blindate), lo hanno sempre fatto e lo faranno ancora. Non è molto legale ma si fa e non si dice.punto.
E' stato fatto anche in quel giorno.
2) E' plausibile credere che i manifestanti oggetto di tali tattiche non siano contenti, alcuni hanno paura, altri possono pensare di reagire...ciò non li giustifica di certo. E' plausibile pensare pure che non sempre tali cariche vadano a buon fine, nel senso che la camionetta si può trovare in un vicolo cieco, non possa tornare indietro o gli capiti qualche altro accidente etc... in questi casi se la camionetta si trova impossibilitata ad una lesta ritirata, può avere guai da chi reagisce.
Non giustifico nessuno ma affermo solo che un professionista sa bene quali sono le conseguenze o quali possono essere e deve essere preparato all'eventualità.
3) E' plausibile che Giuliani stesse reagendo a simili attacchi da parte del defender e che nel parapiglia fosse tra quelli esasperati che cercarono una reazione per mettere fuori uso definitivamente il mezzo, non necessariamente accoppare un carabiniere.
4) Da un punto di vista legale un ragazzo che si avvicina con l'estintore non è un pericolo tale da giustificare l'uso legittimo dell'arma da fuoco, si può discutere su questo ma la legge è chiara in materia, l'uso dell'arma deve essere proporzionale all'offesa e la natura di questa deve essere chiara.
C'è anche da stabilire quale fosse la distanza che separava il carabiniere con l'arma e il ragazzo, dato importante per stabilire la portata dell'attacco e contro chi fosse realmente rivolto.
Il semplice gesto dello sparare dritto al ragazzo sarebbe stato considerato infatti eccessivo dai giudici. Le perizie balistiche hanno infatti affermato che c'è stata deviazione della traiettoria del proiettile. E' in questo punto che le cose non sono chiare. Un sasso avrebbe deviato il proiettile che di per sé era indirizzato verso altra traiettoria....un sasso venuto a proposito c'è da dire. Ma chi conosce un po' la balistica si chiede due cose: un semplice sasso sarebbe potuto bastare per deviare un proiettile appena uscito da una beretta 98 sb? Se si considera la velocità d'uscita del proiettile e la distanza a quale è avvenuta tale deviazione, quale sasso sarebbe atto a deviare sufficientemente un proiettile? Quale massa avrebbe potuto avere? E perchè non è stato detto nulla del foro d'entrata del proiettile? Anche da questo si può capire la possibile deviazione...se c'è stata. Non dico altro perchè ci sono altri gradi di giudizio da affrontare.
E' chiaro che se ci sono state polemiche sulle perizie, vuol dire che i giudici non avessero di per sé ritenuto plausibile l'uso dell'arma diretta sull'attaccante se non come forma d'intimidazione non diretta ad uccidere.

Quello che è certo è che da un punto di vista militare (e parlo adesso con cognizione di causa) tutto il g8 è stato un fallimento. Azioni condotte male o volutamente condotte in questo modo.
Anche sulla tattica dello sfaldamento con mezzi c'è da discutere.
Da un punto di vista tattico ci deve sempre essere un appoggio di ripiego, non si può mandare un mezzo allo sbaraglio con il rischio dell'isolamento se qualcosa va male, almeno altri due mezzi devono appoggiare l'azione a distanza per intervenire, invece la camionetta si è andata ad infilare in una specie di vicolo cieco....pessima scelta tattica e mancata conoscenza del terreno.

[Skree]

Per chi ha chiesto o citato la foto, la linko, per non mostrarla a chi fosse "urtato".

http://www.sciretti.it/uploaded_imag...ni2-787831.jpg

Mi astengo da ogni commento.

[Darkless]

Messaggio inviato da Brunus

Chi sei tu per decidere chi deve vivere o morire?

Uno con la fedina penale pulita tanto per cominciare.

[Darkless]

Messaggio inviato da Skree

Mi astengo da ogni commento.

.... anche perchè checchè ne dica qualcuno sarebbero superflui.

[Brunus]

si infatti, si vedono chiaramente 3 o 4 tipi che andrebbero eliminati

[braga81]

Messaggio inviato da .Commodo.

Io ho avuto modo di leggere gli atti del processo (gli atti, non i documenti) e, da quanto ho potuto leggere, la volontà omicidaria di Giuliani è indiscutibile. Vorrei sapere come si sta dopo che qualcuno ti ha fracassato sulla testa un estintore di 18 kg, io credo non troppo bene. Se poi parliamo di prove inquinate o altre cose allora è un altro discorso.
Ecco, se c'è una cosa che non condivido nel tuo pacato e apprezzabile ragionamento, Braga, è definire Giuliani un disgraziato, o meglio usare questo aggettivo, che ha un significato ambivalente ed equivoco. Giuliani era un delinquente, punto. Sul resto sono disposto a discutere, anche perchè di perizie pilotate e di prove artefatte temo che tutti i processi relativi ai fatti del G8 siano pieni. Però usiamo le parole in modo chiaro, sennò si finisce per equivocare

avrò visto e rivisto il filmato almeno 50 volte, sia nei giorni del G8 che recentemente grazie ad un documentario equilibrato e ben realizzato dalla Rai. Resto dell'idea che Giuliani non volesse uccidere nessuno, bensì danneggiare e poi distruggere la camionetta, come già successo altre volte. I manifestanti violenti non si sono MAI accaniti sulle persone, ma solo sui simboli della polizia/carabinieri. Ovviamente le botte si danno e si prendono in quelle situazioni infernali, ma la volontà omicida mi sembra eccessivo.

Per venire alla tua obiiezione sul mio aggettivo (disgraziato), ti rispondo subito che anche io, come te, reputo Carlo Giuliani un "delinquente" nelo senso letterale del termine. Assaltare una camionetta dei Carabinieri è un reato ma soprattutto un atto violento. Ma Giuliani resta anche un ragazzo disgraziato, che a poco più di vent'anni ha trovato la morte in modo assurdo.

Si può essere vittime e delinquenti allo stesso tempo. E per quello che gli è capitato, Giuliani ha subito una disgrazia.

p.s.
A Darkless nemmeno rispondo, visto che non possiede quella cosa che si chiama "umanità"

[Darkless]

Messaggio inviato da Brunus

dai su, una testa per pensare ce l'avete tutti... usatela per qualcosa di proficuo:

- Ci sono 5 case di 5 colori differenti;
- In ogni casa vive una persona di diversa nazionalità;
- Queste 5 persone bevono una certa bibita, fumano una certa marca di sigarette ed hanno un tipo di animale;
- Nessuno ha lo stesso animale, fuma le stesse sigarette e beve la stessa bibita.


Indizi:


1. L'Inglese vive nella casa rossa
2. Lo Svedese ha i cani
3. Il Danese beve Tè
4. La casa verde è a sinistra della bianca
5. L'abitante della casa verde beve caffè
6. La persona che fuma Malboro alleva uccelli
7. L'abitante della casa gialla fuma Dunhill
8. L'abitante della casa al centro beve latte
9. Il Norvegese vive nella prima casa
10. La persona che fuma Blend vive accanto a quella che ha i gatti
11. La persona che ha i cavalli vive accanto a quella che fuma Dunhill
12. La persona che fuma Camel beve birra
13. Il Tedesco fuma Pall Mall
14. Il Norvegese vive accanto alla casa blu
15. La persona che fuma Blend ha un vicino che beve acqua


Domanda: CHI HA I PESCI???

Il tedesco

Mananggia a te c'ho perso mezzora

P.S. Grazie per l'indovinello, mò me lo segno e faccio ammattire qualcuno a lavoro domani

[Darkless]

Messaggio inviato da braga81

Si può essere vittime e delinquenti allo stesso tempo. E per quello che gli è capitato, Giuliani ha subito una disgrazia.

Disgrazia ès e cammini per strara e ti cade un vaso in testa.
giuliani non ha subito un bel niente. giuliani ha espressamente voluto che gli succedesse qualcosa.
Per la serie "hai voluto al bicicletta ? E mò pedala"

p.s.
A Darkless nemmeno rispondo, visto che non possiede quella cosa che si chiama "umanità"

L'umanità c'è per chi se la merita. Sono la persona più buona di sto mondo con chi ne vale la pena, e te lo dice uno che di cose in 1 anno da obiettore di coscienza ne ha viste e di sacrifici (rigorosamente aggratis e senza tornaconto) ne ha fatti.
La gentaglia come quel dolce ragazzo in passamontagna non rientra nella categoria.

[braga81]

Messaggio inviato da Darkless

L'umanità c'è per chi se la merita. Sono la persona più buona di sto mondo con chi ne vale la pena, e te lo dice uno che di cose in 1 anno da obiettore di coscienza ne ha viste e di sacrifici (rigorosamente aggratis e senza tornaconto) ne ha fatti.
La gentaglia come quel dolce ragazzo in passamontagna non rientra nella categoria.

il concetto di "umanità" non è relativo a chi se lo merita. Tutte le persone si trattano con umanità, anche i criminali. Altrimenti diventiamo come loro.

Giuliani non doveva morire in quella circostanza. Semplicemente, doveva essere arrestato, processato e condannato per le sue azioni.

[Skree]

Hmm... Braga, glissando su Giuliani, tu tratteresti con umanità anche gente come:

UCCIDE MOGLIE E 4 FIGLIE: GLI FACEVANO SCHIFO « Lisistrata weblog

[Darkless]

Messaggio inviato da braga81

il concetto di "umanità" non è relativo a chi se lo merita. Tutte le persone si trattano con umanità, anche i criminali. Altrimenti diventiamo come loro.

Dipende da che livello di umanità parli. Per certa gente oltre al disprezzo non riesoc proprio ad andare, e in certe condizioni il pugno duro è l'unica cosa utile.

Giuliani non doveva morire in quella circostanza. Semplicemente, doveva essere arrestato, processato e condannato per le sue azioni.

Sarebbe stato certamente meglio, ma vista la situazione il carabiniere resta pienamente giustificato. giuliani se l'è cercata, c'è poco da giraci intorno.

[Darkless]

Messaggio inviato da Skree

Hmm... Braga, glissando su Giuliani, tu tratteresti con umanità anche gente come:

UCCIDE MOGLIE E 4 FIGLIE: GLI FACEVANO SCHIFO « Lisistrata weblog

Già

poi il bello è che se uno parla male di sta gente gli vien dato del razzista.

[Skree]

Ho letto meglio il blog e non è una fonte neutra. Posto l'articolo del Telegraph inglese:

http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...o-western.html

[braga81]

Messaggio inviato da Skree

Hmm... Braga, glissando su Giuliani, tu tratteresti con umanità anche gente come:

UCCIDE MOGLIE E 4 FIGLIE: GLI FACEVANO SCHIFO « Lisistrata weblog

certo che sì.

Il sistema giudiziario e penale è nato proprio per far evolvere l'essere umano dal medioevo fatto di ammazzamenti e vendette a sangue freddo in un sistema sociale regolato da leggi. Chi commette atti così efferati deve passare il resto della propria vità in prigione. E la deve pagare cara, io farei lavorare tutti i detenuti, in modo che restituiscano qualcosa alla società civile che hanno danneggiato. Il tutto, ovviamente, senza scadere nella tortura o in comportamenti ti tipo bestiale, come le esecuzioni capitali e le punizioni corporali.

Quel signore, quella bestia, dovrebbe essere obbligato per il resto della propria vita ad impegnare il suo tempo per migliorare la società. Ovviamente, restando in galera sino alla morte.

[braga81]

Messaggio inviato da Darkless

Già

poi il bello è che se uno parla male di sta gente gli vien dato del razzista.

tu non sei razzista, hai solo dei problemi con il concetto di giustizia aggiornato al 21esimo secolo. Non riesci proprio a fartelo piacere, c'è poco da fare.

Sai dove ti vedo bene, Darkless? In Cina Ecco, in quel grazioso paese dalle grandi risaie il tuo concetto di giustizia e di ordine sociale è applicato già da parecchio tempo. Esecuzioni capitali in piazza, e non solo per reati gravi, ordine imposto con la forza, nessuna possibilità di dissentire dall'ordine vigente.

Se colori la tua camicetta nera con una mano di rosso ti prendono di sicuro