TAVERNA dell'Orco Bevitore [OT permessi :D ]

[.Commodo.]

Messaggio inviato da _Gildor_

Si ho capito il tuo punto di vista...il fatto è che, esattemente come hai detto tu, "ti aspettavi di più".
E allo stesso modo io potrei risponderti: e cosa ti aspettavi da un film tratto da un fumetto? Dai "tratti manicheisti" a tutto il resto...ma non sarebbe giusto. ^_^

Boh non so che dirti, forse a me è piaciuto particolarmente proprio perchè pur essendo un fumetto, con tutto quello che ciò comporta, ho trovato molte verosimiglianze con il mondo reale e attuale. Questo al di là delle semplificazioni\banalità che possono trovarvisi all'interno).


PS: poi il "sentimento di vendetta" lo amo da sempre ^_^

Ma infatti mi do del pirla per essermi autoconvinto che fosse qualcos'altro da quello che effettivamente era. Probabilmente, se lo avessi preso come doveva essere preso, mi sarebbe pure piaciuto.

[IlTorquemada]

Uè uè, andiamoci piano con commenti in stile "È preso da un fumetto e infatti si vede".

Si dà il caso che la pellicola sia un autentico svilimento dell'originale di Moore, svariate spanne sopra come tenore narrativo e complessità della messa in scena.

Parliamo di Alan Moore, il Re Mida della narrazione, l'uomo che può prendere qualsiasi soggetto che in mano ad un altro autore sarebbe ridicolo e tirarne fuori qualcosa di complessità e spessore non indifferenti (e V for Vendetta non è neanche tra le sue opere che preferico).
Parliamo del tizio che ha preso in mano una serie ridicola come the Swamp Thing ("La Cosa della Palude", una sorta di mostro della laguna) e l'ha trasformato in un acclamatissimo fumetto d'autore.

Parliamo dell'autore di Watchmen, prima graphic novel a vincere un premio letterario (Hugo) e a comparire nella lista delle 100 migliori opere di letteratura del nostro secolo.

È sconfortante, piuttosto, constatare come per i produttori cinematografici sia un imperativo semplificare a ogni costo, talvolta, come in questo caso, a costo di mortificare e snaturare letteralmente l'opera.

Il V for Vendetta per grande schermo è né più né meno una versione "for dummies", privata di tutto ciò che dava corpo alla storia, impoverita dal punto di vista delle disquisizioni filosofiche, travisata per buona parte nei messaggi.

Non posso biasimare il buon Alan per aver rifiutato di comparire tra i credit della pellicola.

Non accetto comunque particolarmente di buon grado che le ingenuità del film siano attribuite all'opera originale e al suo ideatore.

[.Commodo.]

In questo caso mi premurerò di leggere il fumetto, non foss'altro per rendergli i giusti meriti che evidentemente il film gli ha negato.

[_Gildor_]

Messaggio inviato da .Commodo.

In questo caso mi premurerò di leggere il fumetto, non foss'altro per rendergli i giusti meriti che evidentemente il film gli ha negato.

Idem

[illoca]

Messaggio inviato da .Commodo.

In questo caso mi premurerò di leggere il fumetto, non foss'altro per rendergli i giusti meriti che evidentemente il film gli ha negato.

Commodino, dai tuoi commenti sulla dicotomia bene/male i riferimenti alla trama ecc, mi sembra che hai visto un altro film.
Puoi precisare meglio per esempio il rapporto bene/male dove Ti sembra scontato?
E sull'assenza di trama?


Caxxo i fumetti non credo riuscirei piu' a leggerli...
Sto' invecchiando...

[illoca]

Messaggio inviato da IlTorquemada

Il V for Vendetta per grande schermo è né più né meno una versione "for dummies", privata di tutto ciò che dava corpo alla storia, impoverita dal punto di vista delle disquisizioni filosofiche, travisata per buona parte nei messaggi.

Bhe credo che in un film di 2 ore il regista abbia dedicato la "giusta" parte alle disquisizioni filosofiche, credo che se avesse osato di piu' avrebbe rischiato di appesantirlo.
Ovvio che se il fumetto essendo in piu' "puntate" aveva piu' spazio per esprimere anche concetti piu' filosofici.

In particolare cosa Ti è mancato?

[.Commodo.]

Trama: anime della nazione inglese sottomesse a regime dittatoriale pseudo fascista con totale compressione di ogni forma di libertà ed ottuse nella loro capacità raziocinante vengono risvegliate da paladino della giustizia parto delle menzogne e delle atrocità del regime, aiutato da giovane pulzella che lotta anch'essa contro il sistema. Basta?

[IlTorquemada]

Messaggio inviato da .Commodo.

Trama: anime della nazione inglese sottomesse a regime dittatoriale pseudo fascista con totale compressione di ogni forma di libertà ed ottuse nella loro capacità raziocinante vengono risvegliate da paladino della giustizia parto delle menzogne e delle atrocità del regime, aiutato da giovane pulzella che lotta anch'essa contro il sistema. Basta?

Non sono sicuro di capire il tuo punto.

È ovviamente un riassunto striminzito. Tieni comunque presente che come linee di fondo la storia rimane la medesima che hai visto nel film.
Quindi se non sopporti semplicemente l'idea di un anarchico con una maschera di Guy Fawkes a prescindere, non ti paicerà neanche nel fumetto.

Il fumetto però si incentra molto di più sull'interazione tra gli altri personaggi, e non solo sull'agire dell'enigmatico V.

E per illoca: premettendo che il fumetto è comunque raccolto in un volume unico di poco meno di 300 tavole, quindi non di una lunghezza epocale, ci sarebbero diversi punti che mi sono mancati nella trasposizione, ma dovendoli far convergere in una definizione, potrei dire che mi è mancata la *classe*.

Come ho già detto, V for Vendetta non è nemmeno l'opera di Moore che preferisco, ma quello che distingue tutti i suoi scritti è un'innegabile classe.

Questo autore inglese sa raccontare, sa scrivere dialoghi incisivi e brillanti e soprattutto sa dar voce e pensieri in maniera coerente anche a personaggi che sono diametralmente opposti alla sua mentalità (dote di cui darà dimostrazione eclatante in Watchmen).

In effetti per poter esporre in maniera più mirata (e articolata) tutti punti in cui il film minimizza, semplicizza, approssima, taglia, snatura dovrei praticamente rianalizzare l'opera passo per passo e soprattutto dovrei scendere nei dettagli specifici e spoilerare mezza trama (cosa che dubito gradireste, ma che non ho nessuna voglia di fare a prescindere).

Dirò a grandi linee che:

-Il piano di V non è incentrato esclusivamente sulla sua vendetta e anzi, come si scopre a metà opera, questa non è che una premessa iniziale al suo lavoro.

-V riesce paradossalmente ad essere più inumano che nel film da un punto di vista comportamentale, pur senza sfociare nel superoistico dal punto di vista delle doti fisiche (non resiste beffardamente a 3 minuti spaccati di epfania balistica, tanto per iniziare).

-V non s'innamora.

-La prigionia di Lark Hill ha dei risvolti meno platealmente "schiera-pubblico" (niente "finto attentato sui civili") ma è allo stesos tempo ancorap iù atroce.

-Il municipio è la prima cosa che V fa saltare nel fumetto, non il suo scopo ultimo.

-La scena della satua della Giustizia è nel fumetto accompagnato da un dialogo-monologo di V di un lirismo notevole.

-Il messaggio televisivo è in originale decisamente meno diretto e passa attraverso una teatrale ed elaborata allegoria con cui V muove le sue critiche.

-Viene data più attenzione a come il regime abbia guadagnato potere.

-Si fa decisamente più parsimonia di messaggi morali e manicheismo, pur rimanendo gli eccessi comportamentali. Moore è solito esporre, raccontare, ma non è sua abitudine giudicare o schierarsi apertamente.

-Il modo in cui alcuni personaggi chiave vengono eliminati è decisamente più indiretto. Il leader per esempio non viene affatto ucciso da V o su sua azione diretta.

-Tutta la strutturazione organica degli enti governativi nel film viene completamente a mancare...

E tanta, tanta altra roba.

In quanto alle atmosfere, più in generale, direi che è un buon fumetto inglese trasformato in un mediocre film americano.
Per chi sa leggere tra le righe la differenza è tutta qui.

[.Commodo.]

Messaggio inviato da IlTorquemada

Non sono sicuro di capire il tuo punto.

Nessun punto, solo il riassunto fedele della trama del film. Di tutte le altre cose cui hai accennato non c'è traccia nella pellicola. Vedrò di procurarmi il fumetto, perchè a questo punto mi hai incuriosito.

[illoca]

Messaggio inviato da IlTorquemada

In quanto alle atmosfere, più in generale, direi che è un buon fumetto inglese trasformato in un mediocre film americano.
Per chi sa leggere tra le righe la differenza è tutta qui.

Bhe, onestamente le cose che hai elencato sono svariate e sicuramente degne di attenzione, ma credi veramente che si sarebbe potuto fare di meglio in SOLO 2 ore di film?
Non si sarebbe rischiato la superficialita' degli argomenti trattati, anzi solo accennati?

Messaggio inviato da Commodo

vengono risvegliate da paladino della giustizia

Mi stai dicendo che pensi che V sia completamente buono?

Paolino, non è importante la trama in se quanto come viene raccontata

[.Commodo.]

Messaggio inviato da illoca

Mi stai dicendo che pensi che V sia completamente buono?

Paolino, non è importante la trama in se quanto come viene raccontata

Davide, come hai detto tu, abbiamo visto due film diversi. Quello che ho visto io è poco più di un polpettone che ispira buoni sentimenti e ti fa alzare con un sorriso soddisfatto posticcio

[super_stoppino]

andare a parlare di cinema nella relativa sezione, chiacchieroni

[illoca]

Messaggio inviato da .Commodo.

Davide, come hai detto tu, abbiamo visto due film diversi. Quello che ho visto io è poco più di un polpettone che ispira buoni sentimenti e ti fa alzare con un sorriso soddisfatto posticcio

Massì capita, a me è successo con Excalibur dove mi sono preso gli insulti di mezzo forum

Mi ha incuriosito il fumetto...
Ma Torque è un volume unico?
E in Italiano è stato tradotto?

[IlTorquemada]

Messaggio inviato da illoca

Ma Torque è un volume unico?
E in Italiano è stato tradotto?

Sì e sì.

Esistono diverse edizioni (buona rilegatura o meno, a colori o meno), che oscillano dalla super economica uscita sulla scia del film (che sta attorno ai 6 euro, mi pare, ma che è davvero pessima) ad altre più costose.

La mia versione è Magic Press, a colori, formato 17x26 e l'ho pagata 21 € alla FNAC di Milano.

Ah, tanto per la cronaca... V for Vendetta fu scritto tra l'81 e l'87 e nacque nelle intenzioni originarie più come una critica velata all'amministrazione Tatcher che all'attuale governo americano (come molti sembrano credere).

In ogni caso, che vi dovesse piacere o meno (ma in tal caso immagino sarebbe più difficile convincervi), vi suggerisco di procurarvi successivamente Watchmen... a mio avviso superiore.

[Ragfox]

Un saluto a quel lurker di Messer gaberh.

[Karnakus]

Messaggio inviato da .Commodo.

ti fa alzare con un sorriso soddisfatto posticcio

Come quello di V ?

[Holger]

O ragazzi ma l'avete visto questo?

http://forums.multiplayer.it/showthread.php?t=283021

[IlTorquemada]

Miliare.

[super_stoppino]

Messaggio inviato da Holger

O ragazzi ma l'avete visto questo?

http://forums.multiplayer.it/showthread.php?t=283021

oh, perbacco, mi aspettavo degli upupa assassini al posto di quei teneri micetti

[ChristofLashanakir]

Messaggio inviato da .Commodo.

Può anche essere di attualità (ed avrei da ridire anche su questo, visto il ridicolo taglio manicheo datogli dagli sceneggiatori), ma questo non toglie che sia intriso di retorica in modo vomitevole. Ma giustamente direi, perchè è tratto da un fumetto. Colpa mia per essermi avvicinato al film forse con troppe pretese, sarebbe come rimanere delusi perchè Spiderman 2 non ha profondità.
Sinceramente, così è a livello di un fumetto Marvel, ma allora trovo molto meglio i fantastici 4
Luoghi comuni? Ma il film è tutto un luogo comune, a partire dal modo di concepire bene e male, passando per i personaggi e terminando con un finale inconcepibile se non nella mente di un......fumettista appunto...maddai.....

E se ti dicessi che buona parte del film è inventata, e che il fumetto è molto diverso?

Il fumetto l'ho letto solo dopo, ma le (profonde) differenze si notano tutte...

EDIT Hemmm... ti hanno già ragguagliato :p L'edizione più "economica" dovrebbe venire invece 15 €, ma ha le tavole in bianco e nero.

Torquemada, piazza gli spoiler che chi non l'ha ancora letto ti mena