TAVERNA dell'Orco Bevitore [OT permessi :D ]

[Fulminat0]

Messaggio inviato da .Commodo.

Ne fai una questione politica, mentre il mio è un discorso generale, scevro da preconcetti ideologici. I Taleban erano una organizzazione terroristica prima dell'11 settembre e lo sono rimasti anche in seguito. Il modo in cui i governi li hanno considerati e trattati nel corso del tempo non cambia il mio giudizio. Per quanto riguarda l'ETA, mi pare che Batasuna sia stato dichiarato illegale. Quanto all'Ira, v'è stato all'interno della organizzazione un processo di modificazione e smantellamento strutturale, solo conseguentemente al quale Londra ha intrapreso un dialogo, cosa che difficilmente vedo realizzata/bile con i terroristi di Al Qaeda.
In generale, ribadisco il mio personale concetto che è rischiosissimo e concettualmente sbagliato riconoscere istituzionalmente formazioni terroristiche.

il fatto è che E' una questione politica, solo politica,e quindi ideologica.

i taliban non sono mai stati terroristi, almeno in senso stretto, erano solo un elite dispotica e repressiva, ma non 'terroristi', se vogliamo usarlo in senso lato allora tutto il mondo è terrorista su vari piani e su vari livelli, il partito dell'eta è stato dichiarato illegale, si vero, dopo trentanni che era considerato comunque un interlocutore valido, per l'irlanda, nel 1920 o giù di l'ira era ancora una organizazione (para)terroristica in perfetta efficienza, eppure londra ha trattato per l'indipendenza dell'irlanda.

comunque chi è adesso al potere in afganistan era un terrorista fino al 2001, i mujhaidin del nord, che hanno aiutato gli 'alleati' a liberare il paese, erano a tutti gli efetti una galassia di organizazioni terroristico-guerrigliere, ora i ruoli si sono inveriti, chi sta al nord sta al potere, chi al sud alla guerriglia (e al terrorismo)

se togli ai taliban la possibilità di essere un interlocutore legittimo la devi togliere anche a karzai e tutta la palude che ci sta dietro...

[.Commodo.]

I talebani hanno avuto stretti contatti con Bin Laden molto prima dell'11 settembre. Comunque mi fermo, perchè il discorso sta diventando più grande di me, nel rispetto delle opinioni di tutti ;-)

[Fulminat0]

Messaggio inviato da .Commodo.

I talebani hanno avuto stretti contatti con Bin Laden molto prima dell'11 settembre. Comunque mi fermo, perchè il discorso sta diventando più grande di me, nel rispetto delle opinioni di tutti ;-)

anche il governo degli stati uniti ha avuto stretti rapporti con bin laden prima del 1991.
questo fa degli usa un gruppo di terroristi?


rispetto per le opinioni altrui ora e sempre, ci mancherebbe

[Hani]

Alla fine il dubbio rimane, e l'eterna domanda rimane sospesa: ma chi glielo fa fare di stare in un teatro di guerra se non per un qualcosa di remunerativo? Una volta ci stavano i preti e le missioni nei teatri di guerra, oggi ci stanno le organizzazioni no-profit.

Mi dispiace Plan ...ma se posso essere d'accordo con certe considerazioni che hai fatto...su questo stai sbaglaindo di grosso....remunerazione dici? Ma quale? Guarda che Strada era un perfetto e stimato professionista senza bisogno che armasse un casino per emergency...e poi quale losca politica... guardate che tutti i governi si sono rivolti alle ong e in particolare ad emrgency e Strada ha dato una mano solo perchè in pericolo di vita delle persone...questo non è impicciarsi di politica....

E tanto per rispondere ad altri....voi credete che i servizi, pure di altri paesi possano infiltrare qualcuno? Si vede che non ci siete mai stati in quei posti.
Non c'è nessuna possibilità se non attraverso chi opera in loco....un semplice occidentale lì...è come un bocconcino pronto ad essere mangiato per usare un eufemismo e gli occidentali si vedono a distanza, si riconoscono pure dall'odore....tra l'altro ci vanno conoscendo solo l'inglese e non sapendo un cazzo di arabo o di pashtun in questo caso....i servizi italiani? Ma fatemi ridere...se ne stanno protetti dai militari....quando ci hanno provato con l'appoggio muscolare degli americani, a qualcuno hanno tagliato la testa e hanno fatto vedere il video al mondo...un messaggio chiaro per dire che se rompevano ancora i coglioni finivano così tutti gli altri....cosicchè il precedente governo ha contattato una ong e ha deciso di pagare...stop... senza le ong sarebbe una strage ancora peggiore in un senso e nell'altro...

Strada doveva stare zitto? E perchè? intanto non è un politico, intanto se stai laggiù ti viene la rabbia verso certe ipocrisie, intanto non ha nessun obbligo....voglio ricordare che sia il governo di destra che quello di sinistra gli sono andati a leccare i piedi pregandolo di far mediazione e non solo quello italiano sia chiaro...anche il governo francese e tedesco hanno agito tramite Strada e gli altri e perfino blair è in continuo contatto con le ong....vorrà dire qualcosa questo? Se a Lashkargan in pieno territorio taliban, nessuno tocca emergency pure se pieno di volontari occidentali...vorrà dire pure qualcosa o no? O credete che la croce rossa ci possa andare laggiù ? O qualche emissario qualsiasi? Quelli si fidano solo di emergency perchè non fa distinzioni e cura tutti, questa è la realtà, dietro non c'è altro...se non fosse così ....la stessa lashkargan non sarebbe più esistita...quel territorio è controllato dai taliban e pure se gli americani hanno tentato di bombardarli non hanno concluso nulla perchè è pieno di grotte e anfratti.....
E poi questa storia di stare zitti è una cazzata....in italia tanti e troppi stanno zitti...invece bisogna parlare, bisogna dire e far conoscere al cittadino che paga le tasse come sono spesi i suoi soldi...fosse per me abolirei persino il segreto di stato e forse così si farebbe piena luce su fatti e misfatti.....

La vera realtà è che l'italia è andata lì impreparata, non tanto a livello militare, visto che la professionalità dei ragazzi italiani non è in discussione (ottimi combattenti, superiori agli inglesi e agli americani, a parte l'armamento, hanno una visione motivata e non sono semplici signorsì), quanto a livello diplomatico e logistico dove per logistico è da intendersi anche il livello di relazioni e di conoscenza e preparazione del luogo e dei personaggi in cui si va ad operare...l'apparato di intelligence in pratica non c'è...tutto qua....quei ragazzi hanno pure un armamento non consono al luogo...sono stati mandati a cazzo...questa è la realtà e adesso le mammolette pseudo sinistre si riempiono la bocca di dubbi del cavolo e hanno paura a mandare armamenti adeguati....i merdaioli destrorsi pontificano sugli armamenti e sui ragazzi lasciati in balia di se stessi....cazzate...ce li hanno mandati loro a quelle condizioni.

[Plan_s]

Messaggio inviato da Hani

Mi dispiace Plan ...ma se posso essere d'accordo con certe considerazioni che hai fatto...su questo stai sbaglaindo di grosso....remunerazione dici? Ma quale? Guarda che Strada era un perfetto e stimato professionista senza bisogno che armasse un casino per emergency...e poi quale losca politica... guardate che tutti i governi si sono rivolti alle ong e in particolare ad emrgency e Strada ha dato una mano solo perchè in pericolo di vita delle persone...questo non è impicciarsi di politica....

No no no Hani aspetta.

Nella mia formazione culturale e caratteriale ho sempre avuto il tarlo del dubbio (ma non per questo non porto rispetto alle persone) che determinati accadimenti non arrivano mai per caso. La storia di Gino Strada e della sua organizzazione (Emergency) (così come quelle di altre figure) mi ha sempre lasciato un po' perplesso, e appunto perchè stimato professionista fatico a trovare una ragione valida e concreta nello scopo della sua missione se non quella dei ripetuti interrogativi sopra esposti.

A torto o a ragione che sia, questi interrogativi rappresentano per me un atroce dubbio ma non per questo motivo viene a meno una incommensurabile ed eterna ammirazione rivolta ai volontari che prestano la loro esistenza alla vocazione umanitaria. Gli unici a mio modo di pensare a cui i pensieri dei nobel internazionali dovrebbero rivolgersi.

[PeaceMan]

No Commodo, per me fai un grosso errore ad 'accantonare' la discussione. Più in generale oramai in Italia parlare di politica viene considerato quasi un atto ignobile, (forse un associazione al soggetto) mentre secondo me è proprio l'ignoranza politica degli Italiani a renderli così vulnerabili alle bufale.
Diciamo che nel mio ambiente mi capita che il 95% dei discorsi politici, dopo qualche frase, finisce con una lapidaria affermazione.."Intanto sono tutti uguali" che pone fine (spesso con evidente sollievo dell'interlocutore) alla discussione.
Quindi mettendo un poco da parte i terroristi, ritorno su questo 'luogo comune' che sta diventando un vero e proprio incubo.

Perchè sono uguali? Cos'hanno di uguale destra e sinistra Italiana? Forse una cosa in comune l'hanno, ed è una spiccata inadeguatezza al ruolo, ma questo basta a farli uguali? Infondo anche la mia Uno ha 4 ruote come una Ferrari, ma al più potrei dire che sono.. simili?
Hani ha postato un elenco di 'pregiudicati' che inspiegabilmente sono in parlamento. Destra e sinistra rispetto alla legalità sono uguali? Lo sono nei rapporti con la magistratura?
Non voglio certo fare il conteggio dei pregiudicati che sono da una o dall'altra parte, ma vorrei capire chi dei 2 schieramenti ha effettivamente 'lavorato' per far accettare una cosa che nessuna repubblica delle banane forse accetterebbe.

La destra ha governato per quasi 50 anni il nostro paese, e il suo più grande esponente Giulio Andreotti è stato giudicato MAFIOSO sino agli anni 80, perchè accertare che lo fosse stato anche negli anni 90 l'avrebbe portato in galera e non sarebbe stato facile farlo passare come innocente. Il procuratore che l'ha 'beccato', un certo Caselli, un paio d'anni fa s'era candidato a diventare Procuratore Generale dell'Antimafia, ma il governo di DESTRA ha fatto una legge proprio per lui, che diceva che nessuno con 67 anni e con i capelli bianchi poteva accedere a quel posto. Un esempio simile per la sinistra?

Il capo del governo di destra ha piu volte attaccato i giudici, arrivando a dire che per far quel lavoro bisogna essere dei pazzi e che di solito vanno a cuba per far turismo sessuale. Poi ha fatto leggi per scardinare i proprio processi e con la riforma castelli stava per demolire quel minimo di potere giudiziario rimasto in Italia. Quella riforma è stata poi silurata dal centro sinistra.

Dopo l'ondata forcaiola seguita a Mani Pulite, dove Berlusconi corteggiava Di Pietro per farlo diventare un suo uomo, e con Fini e la Lega che ballavano sui cadaveri di DC-PSI-PRI-PLI e PSDI osannando ogni avviso di garanzia come fosse una condanna della cassazione, c'è stata un'inversione ideologica tale che ha portato questi di destra a considerare Mani Pulite come un 'colpo di stato', e quindi giudicando i Giudici come un manipolo di golpisti rossi. La sinistra ha mai fatto cose simili?

(Non parlo dell'illegalità amministrativa.. (vedi condoni e depenalizzazioni di reati annessi) perchè sarebbe una lista infinita...)

Ora, se dopo 15 anni di cacca sui giudici lanciata esclusivamente dal centro-destra mi si viene a dire che l'illegalità e la mancanza di etica italiana è conseguenza paritaria dell'operato della destra come della sinistra, ovvero che in fondo sono tutti uguali.... allora ditelo.... avete come unico scopo farmi venire un'ulcera perforante e basta.

[PeaceMan]

Il discorso terrorismo è complicato, perchè spesso chi decide chi è o non è terrorista non è la Corte di Giustizia Internazionale dell'Aia, ma la propaganda che spesso è in mano a una parte invece che all'altra.
Anche in Italia in questi momenti bui la resistenza partigiana a volte viene 'revisionata' prendendo aspetti terroristici, e probabilmente se i nazisti fossero qui adesso avendo in mano il potere mediatico noi partigiani saremmo probabilmente dipinti come terroristi. (Ebbene si, mi sono messo tra i partigiani... resistere resistere resistere!)

Una volta ho letto che nella maggioranza dei casi l'unico modo per contrastare il terrorismo e magari sconfiggerlo è quello d'assecondare le sue richieste, che spesso non sono poi così terroriste. L'esempio Irlandese e (se prosegue nei binari giusti) quello Basco la dicono lunga. Forse anche in Israele si risolverebbero molte cose se si fondasse sto stato Palestinese magari lasciandogli anche qualche territorio da coltivare... (Hani, non farmi male... )

Sul divertente aspetto Americano-Talebano.... vi ricordate Rambo 3? Non era li che il prode guerriero americano calava nelle terre Afghane per eliminare i comunisti assieme a poveri-indifesi-quasi carini... talebani?? Solo che ora quel capolavoro di film non lo si vede più... io speravo che rete4 lo proponesse... vabbè.

[Plan_s]

Messaggio inviato da PeaceMan

Perchè sono uguali? Cos'hanno di uguale destra e sinistra Italiana? Forse una cosa in comune l'hanno, ed è una spiccata inadeguatezza al ruolo, ma questo basta a farli uguali? Infondo anche la mia Uno ha 4 ruote come una Ferrari, ma al più potrei dire che sono.. simili?
Hani ha postato un elenco di 'pregiudicati' che inspiegabilmente sono in parlamento. Destra e sinistra rispetto alla legalità sono uguali? Lo sono nei rapporti con la magistratura?
Non voglio certo fare il conteggio dei pregiudicati che sono da una o dall'altra parte, ma vorrei capire chi dei 2 schieramenti ha effettivamente 'lavorato' per far accettare una cosa che nessuna repubblica delle banane forse accetterebbe.

In età adolescenziale vivevo nell'idealismo selvaggio e fortemente tipico di questa bellissima e splendente sostanza che prende il nome di vita, nella quale la politica esercitava un fascino discreto. Ma crescendo, e mettendo un po' di sale e zucchero nel cervello mi sono accorto che più i mesi passavano e più il sospetto che tutta la politica ci stesse prendendo in giro ebbe il sopravvento.

Ai giorni nostri riscontrare ad esempio che una persona seria e posata come Bertinotti che in anni recenti ha convinto una massa solida ad esporre bandiere in nome della pace e della vita e della fratellanza sta scevramente condendo il proprio conto in banca alla faccia di tutto quello che sta capitando in questi ultimi giorni dedica un sapore amaro e vagamente isterico a quanti pensavano potesse minimamente valere qualcosa come personaggio politico. Commenti? Parole? Dediche? L'assoluto silenzio di un omicidio fosse mai capitato in un governo di destra gli avrebbe fatto scatenare la frenesia della piazza a tutti i costi.

La destra e la sinistra come cantava qualche anno fa Giorgio Gaber: ma cos'e' la destra, cos'e' la sinistra?

[Fulminat0]

Messaggio inviato da PeaceMan

Il capo del governo di destra ha piu volte attaccato i giudici, arrivando a dire che per far quel lavoro bisogna essere dei pazzi e che di solito vanno a cuba per far turismo sessuale.

io sapevo del "mentalmente deviati e antropologicamente diversi" non sapevo diq questa uscita, ma che ci si può fare, da uno che spara ogni piè sospinto contro i "comunisti" e ha un ex PCI come portavoce (Bondi)

[andrea383]

Salve a tutti, non ho mai postato in questa sezione, ma ogni tanto la leggo e questa parte del topic mi ha interessato parecchio

Messaggio inviato da Hani

i servizi italiani? Ma fatemi ridere...se ne stanno protetti dai militari....quando ci hanno provato con l'appoggio muscolare degli americani, a qualcuno hanno tagliato la testa e hanno fatto vedere il video al mondo...un messaggio chiaro per dire che se rompevano ancora i coglioni finivano così tutti gli altri....

Ma...stai parlando di Baldoni per caso?

[PeaceMan]

Messaggio inviato da Plan_s

.....Bertinotti......
La destra e la sinistra come cantava qualche anno fa Giorgio Gaber: ma cos'e' la destra, cos'e' la sinistra?

Già.
E non la trovi una sana e sostanziale differenza tra le due parti che a sisnistra si è sempre 'esaminati', a volte anche troppo, mentre a destra c'è il culto della persona che impedisce alla base qualsiasi contestazione?

L'altro giorno quando Bertinotti è entrato in una università è stato PESANTEMENTE contestato da ragazzi di sinistra (non avevano la divisa forzaitaliota). In anni di discorsi e 'fatti' eufemisticamente 'insensati', hai mai visto una contestazione a Berlusconi da parte dei giovani di destra? *

Anche questa la metterei dalla parte delle differenze che fanno la differenza...

@ Andrea
Penso di si, perchè sei allibito?
@Fulminato
MA tu citi... metti tra virgolette... io mi limitavo a dare il senso del discorso...
(Bella anche la vacanza dell'amico Putin in Sardegna con incrociatori al seguito... (facevano a chi l'aveva più lungo?). Ma se si guardano ste cose... si fa come Travaglio.. si scrivono libri. )

Edito...
Una contestazione c'è stata... mannaccia... lo striscione allo stadio di palermo che diceva (o intimava?) di mantenere le promesse, ma non so se fossero giovani, o 'picciotti'...

[Plan_s]

Messaggio inviato da PeaceMan

Già.
E non la trovi una sana e sostanziale differenza tra le due parti che a sisnistra si è sempre 'esaminati', a volte anche troppo, mentre a destra c'è il culto della persona che impedisce alla base qualsiasi contestazione?

L'altro giorno quando Bertinotti è entrato in una università è stato PESANTEMENTE contestato da ragazzi di sinistra (non avevano la divisa forzaitaliota). In anni di discorsi e 'fatti' eufemisticamente 'insensati', hai mai visto una contestazione a Berlusconi da parte dei giovani di destra? *

Anche questa la metterei dalla parte delle differenze che fanno la differenza...

Ma sai questa è la cultura della persona intelligente, e sveglia, e pronta nell'uso dell'intelletto indipendente. La sostanza di chi siede a palazzo, destra o sinistra che sia non cambia nulla, e il prodotto rimane inalterato.

Nel momento dello scandolo ed in tempi recenti anche i milanesi devoti e fedeli craxiani lo hanno preso a parole e a lanci di pomodori, durante quella famosa sera quando uscì dal tribunale, purtroppo per lui l'indottrinamento della massa attraverso
la TV non era ancora fenomeno consolidato e spudorato come sta capitando ai nostri giorni.

[Fulminat0]

Messaggio inviato da Plan_s

Nel momento dello scandolo ed in tempi recenti anche i milanesi devoti e fedeli craxiani lo hanno preso a parole e a lanci di pomodori, durante quella famosa sera quando uscì dal tribunale, purtroppo per lui l'indottrinamento della massa attraverso
la TV non era ancora fenomeno consolidato e spudorato come sta capitando ai nostri giorni.

il fatto che Berlusconi fosse uno dei migiori amici di Craxi credo chiuda per bene il cerchio...


comunque sia la destra è diversa dalla sinistra, bertinotti fece cadere prodi sulle 35 ore. i leghisti hanno votato Andreotti alla presidenza del senato.

per chi non capisse bene cosa significhi questo, consideratelo un pò come McCarthy che vota per i comunisti

[PeaceMan]

Messaggio inviato da Plan_s

La sostanza di chi siede a palazzo, destra o sinistra che sia non cambia nulla, e il prodotto rimane inalterato.

Dai Plan_s, non dire così. Prima ho portato molti esempi di 'sostanza' proprio per sottolineare le differenze, come puoi dire che in sostanza fanno le stesse cose? Forse ho capito cos'è che li accomuna e che ti fa un poco imbestialire. Li accomuna il fatto che ci portano via un sacco di soldi.
Chiaro che anch'io vorrei vivere in una sorta di Svezia, dove laggende raccontano di primi ministri che girano senza scorte tra la gente come comuni cittadini, ma di certo la strada non passa da berlusconi, non trovi?

Messaggio inviato da Plan_s

....purtroppo per lui l'indottrinamento della massa attraverso
la TV non era ancora fenomeno consolidato e spudorato come sta capitando ai nostri giorni.

Quando parli di cose negative, e si va alla sorgente, non ci trovi la sinistra. Alla base della destra di oggi c'è appunto l'indottrinamento mediatico, came magari l'università spinge a sinistra.... ma vuoi mettere le differenze nei risultati nella società? Si dice che con drive-in è iniziato il processo d'imbecillimento italiano...

[donnie]

ragazzi.... avessi il tempo di fare un discorso lungo e articolato ne avrei per un bel po' di voi...
allora mi limito a fare una considerazione personale, da persona che, come Hani, ha avuto la fortuna di conoscere personalmente Strada: quanto è stato detto su Emergency che fiancheggia i talebani mi indigna e mi nausea. Molto in sintesi, credo che Gino Strada e quelli che lavorano con lui siano gli ultimi e unici esempi di eroi moderni. Manco completamente di obiettività quando sento parlare male di LORO, per i quali nutro un rispetto, un'ammirazione e una stima infinita. Ci andassero i nostri deputati per anni in zone di guerra a ricucire arti e far nascere i bambini sotto i bombardamenti, poi ne riparliamo.

ps. @skree: ...e tu che ne sai di Pappagalli verdi?

[Hani]

Non vorrei parlare di politica ...che tanto....

Ma una cosa la vorrei dire chiara e da laburista beninteso....la sinistra italiana ha le sue colpe storiche esattamente come per altri motivi le ha la destra...certo la storia non è uguale e provengono da background diversi ma ad onor del vero per chi è suddito (e in italia se non si hanno posizioni di potere si viene considerati sudditi più che cittadini) non cambia molto la sostanza....la vedo dal basso e mi rendo conto di dare adito ad accuse di qualunquismo ma occorre mettersi dalla parte di chi è amministrato da simile accozzaglia di gente.....

Come credete che si possa sentire un precario qualsiasi, uno che trova solo lavori a tempo determinato, quando il prode ministro padoa-schioppa se ne esce col dire che pure i suoi figli sono precari (si e hanno fatto i master negli states e si permettono di accettare contratti a progetto...ma per favore ),
come credete si senta quando si dice che il futuro del lavoro è la mobilità?
come credete si senta quando proprio per i lavori "mobili" che fa, non ha accesso ad un cazzo di mutuo o altri finanziamenti per programmare la propria vita? come credete si senta per es. un ferroviere, quando per l'incapacità dei suoi manager (che sono i + pagati d'europa) il prode ministro parla di tagli per le risorse umane in esubero...risorse umane capite? Non uomini, risorse umane in esubero....vuol dire licenziamenti....gente di 50 anni rischia di essere esubero....come credete che si senta un professore da sempre precario o un bidello (che da 20 anni gli fanno il contratto annuale e quindi è precario) quando vengono annunciati tagli alle assunzioni? come credete che si sentano i cittadini quando gli costruiscono davanti un bell'inceneritore che gli inquina le falde acquifere e il resto del territorio? come credete che si sentono i cittadini quando prodi stesso dice che il futuro è nel carbone? Ma stiamo scherzando? Il carbone? E gli investimenti sulle energie rinnovabili, per cui noi cittadini abbiamo anche pagato tasse apposite? dove stanno? Niente....si scopre che viene investito dall'enel lo 0,5 % del fatturato e che nel frattempo i suoi manager hanno visto aumentato il proprio stipendio del 18% in questi ultimi 4 anni, superiore al tasso d'inflazione e che l'investimento si limita a spendere i soldi nel gas di putin. come credete che si senta un utente telecom col tronchetto dell'infelicità? Adesso ci si lamenta dei telefoni che vanno in mani straniere....ma chi è che ha fatto le peggiori privatizzazioni della storia dell'economia mondiale? Il signor Prodi....ecco chi è stato....una privatizzazione di fretta e furia approvata e pagata con i debiti....credete che la sinistra veramente sia innocente del capitalismo accattone che abbiamo? Credete veramente che sia solo la destra colpevole? Per ironia della sorte le maggiori privatizzazioni le ha fatte la sinistra.... e tutte mal gestite, con perdite di profitti e tasso lavorativo....situazioni come Parmalat, Telecom, furbetti del quartierino e accoliti, banche tirate su con i debiti, società off-shore come scatole cinesi etc.... credete che veramente la sinistra non sapesse nulla? E se non sapeva nulla è ancora peggio...vuol dire che è inadeguata....Queste cose le dico con mestizia purtroppo, perchè a destra non si sta meglio, anzi.... ma se è dall'economia che si vede uno stato e una politica...ebbene le politiche economiche della destra e della sinistra si equivalgono....la parola magica è tagli, mobilità, esuberi....ma che cazzo di sinistra è questa?
La sinistra ha perso da parecchio il contatto con le realtà periferiche questa è la verità e non si è chiesta perchè....e questo è ancora più grave... in spagna quando si leggono discorsi degli uomini politici italiani sono basiti a sentire che sono di sinistra....suonano stranamente come le cose che dice la destra da loro...così in francia...e ve lo posso assicurare,visto che fra un po' ci andrò a votare...in italia un programma tutto sommato moderato come quello della Segolene Royale, candidata socialista (ma lì i socialisti non sono come quelli italiani), suonerebbe estremista e...ho detto tutto....nel suo programma parla di rilancio occupazionale, di politica salariale, di occupazione fissa, di rilancio della politica economica dello stato, che vuol dire per lei, più controllo statale sui settori chiave dell'economia...laddove noi svendiamo tutto.....
La sinistra italiana sembra sempre che debba dimostrare qualcosa e rassicurare una classe economica che è frollata da 50 anni di bieco assistenzialismo a pioggia che però non ha assicurato il lavoro stesso e che si faceva chiamare impropriamente classe industriale....in realtà sono biechi finanzieri, non esistono industriali in italia....
Quale sinistra dunque? Quella che difende i diritti umani? Ma fatemi il favore...se hanno paura persino di quella minestrina annacquata dei Dico (non dei pacs...dei Dico...assurdo) e hanno paura di ogni scorreggia del pastore tedesco che sta al soglio pontificio manco si fosse ancora al tempo del papa-re ...e il laicismo viene considerato un concetto da fuorilegge...ma siamo matti? Rutelli ex radicale che va a prendere ordini in parrocchietta per non parlare di altri....ma basta con questa sinistra cialtrona....dove sta la sinistra? E' da tanto che la sinistra non dice più cose di sinistra.

Un saluto a Donnie...e scusa ma non ti senti offesa anche tu da certa sinistra....cara donnie....anche come donna intendo, dopo tutte le battaglie passate.....

[Brunus]

Se non fosse questo un forum, penserei che dopo tutto c'è ancora speranza.

Però continuate, io leggo, non vi accapigliate troppo, tanto avete tutti ragione, sono solo punti di vista diversi, la verità è quella.

[ChristofLashanakir]

In medio stat virtus.

Quale "medio"? Questo.



L'unica cosa che la politica italiana, allo stato attuale delle cose, sappia fare

[Plan_s]

Messaggio inviato da Fulminat0

il fatto che Berlusconi fosse uno dei migiori amici di Craxi credo chiuda per bene il cerchio...


comunque sia la destra è diversa dalla sinistra, bertinotti fece cadere prodi sulle 35 ore. i leghisti hanno votato Andreotti alla presidenza del senato.

per chi non capisse bene cosa significhi questo, consideratelo un pò come McCarthy che vota per i comunisti

Ma cosa significa? Gli scambi di voti ci sono sempre stati. Nel 1971 il fu La Malfa (padre) fece cadere il governo perchè non votò l'introduzione del 'colore' nella televisione pubblica. (C'era ancora la TV in b/n)

Quest'anno Prodi e Berlusconi hanno fatto uno scambio di voti per l'afghanistan e nessuno se ne è accorto e ne ha parlato. (...e poi chiediti perchè della legge sul conflitto di interessi nessuno ne parla... )

[Plan_s]

Messaggio inviato da PeaceMan

Dai Plan_s, non dire così. Prima ho portato molti esempi di 'sostanza' proprio per sottolineare le differenze, come puoi dire che in sostanza fanno le stesse cose? Forse ho capito cos'è che li accomuna e che ti fa un poco imbestialire. Li accomuna il fatto che ci portano via un sacco di soldi.
Chiaro che anch'io vorrei vivere in una sorta di Svezia, dove laggende raccontano di primi ministri che girano senza scorte tra la gente come comuni cittadini, ma di certo la strada non passa da berlusconi, non trovi?

Quando parli di cose negative, e si va alla sorgente, non ci trovi la sinistra. Alla base della destra di oggi c'è appunto l'indottrinamento mediatico, came magari l'università spinge a sinistra.... ma vuoi mettere le differenze nei risultati nella società? Si dice che con drive-in è iniziato il processo d'imbecillimento italiano...

Fanno le stesse cose. Se sei un attento osservatore non puoi non accorgertene. Posso convenire con te nella forma ma non nella sostanza.

Quali differenze noti nella società in conseguenza di un governo di destra anzichè di sinistra? Spiegamele bene perchè ho delle enormi difficoltà ad individuarle.

Secondo me Hani ha centrato bene l'obiettivo nel suo lungo discorso, e io aggiungo per chi ancora non se ne fosse accorto che anche la maggior parte delle amministrazioni locali (comuni etc...) sono governate da partiti di centro sinistra; però tutta questa bella 'sinistra' e questa politica di sinistra io non la vedo affatto.
Tu confondi probabilmente la 'piazza sindacale' della quale ultimamente molti di sinistra si sono leccati i baffi con la piazza della gente comune, quella che vorrebbe attaccare il 'tronchetto della felicità' ad un qualsiasi palo della luce, o quelli che sfilavano per le strade di Vicenza. Sindacati schierati, sindacati corrotti e mai dalla parte del lavoratore che si beano al sole della falsa ipocrisia, che vivono sui mali del lavoro nero e del lavoro precario. Questa è per caso la tua idea di sinistra?