TAVERNA dell'Orco Bevitore [OT permessi :D ]

[Fulminat0]

Messaggio inviato da Hani

Ma una cosa la vorrei dire chiara e da laburista beninteso....la sinistra italiana ha le sue colpe storiche esattamente come per altri motivi le ha la destra...certo la storia non è uguale e provengono da background diversi ma ad onor del vero per chi è suddito (e in italia se non si hanno posizioni di potere si viene considerati sudditi più che cittadini) non cambia molto la sostanza....la vedo dal basso e mi rendo conto di dare adito ad accuse di qualunquismo ma occorre mettersi dalla parte di chi è amministrato da simile accozzaglia di gente.....

il problema della politica italiana ha (IMHO) quattro pilastri,
una è una destra ancora schiava del 1925 ancora con il suo nazionalismo esaspetato il culto del capo e tutte le vaccate da costruire un uomo nuovo etc..

un'altra è il craxismo con la mutazione genetica dei socialisti (socialisti di destra, un'idea concepibile solo su marte e in italia a quanto sembra)

la terza è una sinsitra troppo legata al PCI che fu il primo partito comunista in occidente, troppi scheletri negli armadi, troppe cose da tacere per tener buona l'opinione pubblica...

l'ultima è la mafia, che volenti o nolenti ha sempre spartito con la politica, pure gli USA quando sbarcarono in sicilia si misero daccorso con i vertici della cupola...

insomma al di là dei singoli è tutta la classe politica (e la cultura politica) ad essere immatura, monca o palesemnte deformata.

....

questo quadro triste, perchè vero (e lo dico da uomo di sinistra) è figlio della nostra politica, dove i socialisti stanno a destra, chi ha ricevuto tangenti, complottato con i vertici mafiosi siede tranquillamente nel parlamento, dove uno dei pricipali esponenti del primo partito della sinistra dice "è aberrante andare in pensione a 55 anni" dove il più grande giornalista vivente italiano viene ostracizato dalla televisione senza che nessuno dica bau...

insomma tanta merda, dove la desra sedicente liberale fa leggi da repubblica delle banane, la sedicente sinistra è più conservatrice dei governi (veri) liberali...

in tutto questo caos ormai non ci si capisce più nulla, chiunque può dire o fare qualsiasi cosa (AN che vota contro le missioni italiane all'estero) senza che a qualcuno venga il sospetto di assisstere a qualcosa di tremendamente sbagliato...

ciò mi disgusta molto, ma purtroppo la situazione è questa, bisogna salvare il salvabile, eliminare il marcio e provare a ricostruire qualcosa di sano.

sarò un illuso? forse, ma come si dice "la speranza è l'ultima a morire" non nel senso che si da di solito, ma nel senso, se non si spera per qualcosa di 'meglio' tanto vale morire...

Messaggio inviato da Plan_s

Ma cosa significa? Gli scambi di voti ci sono sempre stati. Nel 1971 il fu La Malfa (padre) fece cadere il governo perchè non votò l'introduzione del 'colore' nella televisione pubblica. (C'era ancora la TV in b/n)

Quest'anno Prodi e Berlusconi hanno fatto uno scambio di voti per l'afghanistan e nessuno se ne è accorto e ne ha parlato. (...e poi chiediti perchè della legge sul conflitto di interessi nessuno ne parla... )

che centra lo scambio di voti? ma hai capito quello che ho detto? io mi riferisco al 98, finanziaria, bertinotti e tutto il PRC non votò la fiducia alla finanziaria perchè non furono inserite le 35 ore.
e prodi cadde (per uno-due voti)

l'altro caso è l'elezione del presidente del senato di questa legislatura, se non capisci l'orrore concettuale di una lega che vota andreotti, b'è un esempio l'ho fatto, McCarthy che vota un Comunista, e no, non è una iperbole.

[Plan_s]

Messaggio inviato da Hani

Non vorrei parlare di politica ...che tanto....

Ma una cosa la vorrei dire chiara e da laburista beninteso....la sinistra italiana ha le sue colpe storiche esattamente come per altri motivi le ha la destra...

Hani, ti ho quotato solo una parte. Ma solo per confessarti che ideologicamente sono sintonizzato al tuo stesso livello.

[Plan_s]

Messaggio inviato da Fulminat0

che centra lo scambio di voti? ma hai capito quello che ho detto? io mi riferisco al 98, finanziaria, bertinotti e tutto il PRC non votò la fiducia alla finanziaria perchè non furono inserite le 35 ore.
e prodi cadde (per uno-due voti)

l'altro caso è l'elezione del presidente del senato di questa legislatura, se non capisci l'orrore concettuale di una lega che vota andreotti, b'è un esempio l'ho fatto, McCarthy che vota un Comunista, e no, non è una iperbole.

Certo che ho capito. Ma tu sei uno di quelli che ritiene Bertinotti un uomo di sinistra?

[PeaceMan]

Concordo con Fulminato.
Hani, forse come hai detto tu stesso, ti sei lasciato trasportare dal qualunquismo,
bisognerebbe parlare più di fatti.
Il fatto è che la legge Biagi l'ha fatta la destra, e criticare ciò che dice oggi il ministro dell'economia non toglie che questa pessima legge non sia stata fatta dalla sinistra.

Io ti posso dire che la destra di oggi se portata sia in Francia sia in Israele non potrebbe partecipare alla poilitica di quei paesi, perchè incostituzionale. Questa è un'anomalia che si ripercuote su tutta la politica e la società Italiana, perchè toglie la possibilità di poter scegliere chi meglio governa.

Io non voterei mai Prodi o Rutelli, ma non posso votare una forza politica che è fuori dai paletti fondamentali di una democrazia. E così sono privo del potere di scelta, perchè ora in Italia la scelta non c'è, e non per colpa della sinistra.

Tu dici che un governo si giudica dalle sue scelte economiche. Forse vale per i tuoi 2/3 esteri, perchè qui siamo ancora a lottare per diritti civili, diritto di vivere in uno stato laico, diritti di rappresentanza politica che leggi elettorali hanno tolto, oppure il diritto d'avere una destra democratica che mi possa garantire che il mio voto non sarà usato per instaurare regimi populisti/televisivi, come abbiamo rischiato nei 5 anni passati, e anche il diritto di non vedere PIU' spogli elettorali come quelli di un anno fa, con una puzza di marcio che saliva ogni ora della notte.

Prima bisogna creare una vera democrazia, poi possiamo pensare a chi meglio ci governa.

[Fulminat0]

Messaggio inviato da Plan_s

Certo che ho capito. Ma tu sei uno di quelli che ritiene Bertinotti un uomo di sinistra?

è il politico più a sinistra che abbiamo in italia, e questa la dice lunga sullo stato di salute della sinistra italiana.

perchè tu credi che prodi sia un politico di sinistra? (o centro-sinistra che è tanto uguale)

[donnie]

Messaggio inviato da Hani

Non vorrei parlare di politica ...che tanto....

....

Un saluto a Donnie...e scusa ma non ti senti offesa anche tu da certa sinistra....cara donnie....anche come donna intendo, dopo tutte le battaglie passate.....

Ciao caro, è sempre bello leggerti.
Più che offesa mi sento stanca. Altro che credere in questa sinistra...io ormai credo solo a mio figlio...

[ChristofLashanakir]

Messaggio inviato da donnie

io ormai credo solo a mio figlio...

Beh dai, significa che stai migliorando! Prima credevi in Holmer...

[Hani]

Io ti posso dire che la destra di oggi se portata sia in Francia sia in Israele non potrebbe partecipare alla poilitica di quei paesi, perchè incostituzionale. Questa è un'anomalia che si ripercuote su tutta la politica e la società Italiana, perchè toglie la possibilità di poter scegliere chi meglio governa.

Beh peaceman....io questo lo davo per scontato...nel senso che sono d'accordo con quello che affermi ma appunto lo davo per scontato...negli usa, tanto per dire, un paese liberista avanzato, dove veramente la legge del mercato docet... esistono delle precise regole e un sistema che esprime delle leggi assai severe a garanzia del mercato stesso (a prescindere da giudizi di valore che si possono avere per quel tipo di società sia chiaro) ...tanto per dire ai trafficoni della Enron (che in grande hanno fatto ciò che in piccolo ha fatto la dirigenza parmalat) hanno dato più di 20 anni a testa (24 per la precisione), qui invece il falso in bilancio lo psico-nano coi tacchi e il trapianto, quando era al governo lo ha depenalizzato, qui 24 anni non te li danno nemmeno se ammazzi qualcuno..... negli usa del suo amico bush, lo psico nano stava in galera e non solo negli usa sia chiaro....non ti dico da noi.

Ma tutto questo lo davo per scontato.....insomma da fuori l'italia è il paese ...come faceva quello spot satirico di corrado guzzanti?

Ah si....la casa della libertà...facciamo un po' quel che cazzo ci pare.......

Solo che la sinistra è ferma, ferma, immobile, e anche con i suoi scheletri e le sue trame interne e i suoi interessi ben precisi.... no...non sono qualunquista, sono deluso....per questo non voterò più, almeno finchè ci saranno certi personaggi....vedi, io non lo sapevo che se votavo l'ulivo, poi mi facevano mastella ministro della giustizia...se fossero stati corretti non lo avrei votato....

[Plan_s]

Messaggio inviato da Fulminat0

è il politico più a sinistra che abbiamo in italia, e questa la dice lunga sullo stato di salute della sinistra italiana.

perchè tu credi che prodi sia un politico di sinistra? (o centro-sinistra che è tanto uguale)

Bene, allora pensiamo alla stessa cosa.

Volendo ci si potrebbe anche divertire a ribadire che in Italia alcune dicotomie non hanno più senso; si scannano a spese del cittadino solo per occupare potere e denaro ed è ormai evidente che la terminologia destra/sinistra ha ormai perso identità.

[super_stoppino]

esattamente, ci avete messo 3/4 pagine ed un fottio di parole per arrivare ad una conclusione ovvia

[Plan_s]

Messaggio inviato da Hani

Solo che la sinistra è ferma, ferma, immobile, e anche con i suoi scheletri e le sue trame interne e i suoi interessi ben precisi.... no...non sono qualunquista, sono deluso....per questo non voterò più, almeno finchè ci saranno certi personaggi....vedi, io non lo sapevo che se votavo l'ulivo, poi mi facevano mastella ministro della giustizia...se fossero stati corretti non lo avrei votato....

Più che non votare bisognerebbe davvero pensare di lasciare questo paese, e in età non troppo lontana ci ero riuscito. Per quanto riguarda il futuro vorremmo attrezzarci. In sincerità sono molto pessimista e anche queste scelte di dirottare TFR e quant'altro (apertamente non di sinistra ma appoggiate e finalizzate) non fanno niente altro che alimentare questo fortissimo desiderio.

[Plan_s]

Messaggio inviato da super_stoppino

esattamente, ci avete messo 3/4 pagine ed un fottio di parole per arrivare ad una conclusione ovvia

Potrebbero essere gli effetti psicotici dell'isola

[Plan_s]

Messaggio inviato da PeaceMan

Il fatto è che la legge Biagi l'ha fatta la destra, e criticare ciò che dice oggi il ministro dell'economia non toglie che questa pessima legge non sia stata fatta dalla sinistra.

Ti correggo. E' vero che la legge Biagi è di destra ma è anche vero che è stata costruita sulla base dei Co.Co.Co. creati da questa massa di immondezzai che prende il nome di sinistra. Nello specifico è stato il piacentino Bersani ad esercitare il ruolo di delatore nell'assoluto silenzio di tutta quell'altrettanta massa di disonesti che prende il nome generico di sindacato. Proseguo, specificando che l'allora presidente della CGL è stato l'esimio barba bianca Cofferati ora sindaco di Bologna.

Siamo al cospetto del più grande esempio di disonestà intellettuale e politica che abbia mai operato nei confronti dei lavoratori. Questa scelta basta da sola a rendere l'effettiva idea del significato della parola di 'sinistra'.

Questa sinistra che tu sostieni essere per evidenti manifestazioni di piazza differente dal radicale pensiero di espressioni di destra, è talmente amorfa che i suoi stessi predicanti, definiti nelle espressioni della cultura generale come i musicisti, gli scrittori, etc.. (uno su tutti Vasco Rossi, cantava gli 'spari sopra' ma di quel reale significato è circa un decennio che ci prende costantemente per i fondelli) sono ormai talmente votati alla nuova dimensione dell'arricchimento che di loro se ne è persa traccia.

Su tutto il resto concordo.

[Fulminat0]

Messaggio inviato da Plan_s

Volendo ci si potrebbe anche divertire a ribadire che in Italia alcune dicotomie non hanno più senso; si scannano a spese del cittadino solo per occupare potere e denaro ed è ormai evidente che la terminologia destra/sinistra ha ormai perso identità.

non è vero che non hanno più senso, semplicemente sono state vuotate di significato, e lo hanno perso per alcuni motivi abbastanza precisi (i 4 pilastri di cui parlavo prima) se vennissero meno anche solo due di quelli, il quadro tornerebbe ad avere ancora senso.

ma sperare che la destra si affranchi dal retaggio fascista per diventare DAVVERO una forza conservatrice e liberale (modello conservatori inglesi), che la sinistra sritrovi l'anima socialista e ricominci a dire le cose di sinistra è mera utopia...

[Plan_s]

Messaggio inviato da Fulminat0

non è vero che non hanno più senso, semplicemente sono state vuotate di significato, e lo hanno perso per alcuni motivi abbastanza precisi (i 4 pilastri di cui parlavo prima) se vennissero meno anche solo due di quelli, il quadro tornerebbe ad avere ancora senso.

Con altre parole, ma il significato è lo stesso.
Io scrivo: hanno perso identità
Tu scrivi: sono state svuotate di significato....

...mi pare che siamo sulla stessa barca.

[Si penso che oggi sia mera utopia quello che intendi. Azzardo a sostenere che nemmeno loro ne hanno l'intenzione.]

[Brunus]

Messaggio inviato da Plan_s

Più che non votare bisognerebbe davvero pensare di lasciare questo paese...

Ma vattene tu!
Più della gente come te che vuole andarsene mi fa incazzare quella come me che resta senza dire un cazzo. Saranno ladri, mafiosi, approfittatori, ma saranno si e no 4 stronxi... è possibile che questo non conti niente? Noi siamo molti di più, solo che ci imbambolano, ci spompinano da quando nasciamo a quando ci mandano in pensione, ci ipnotizzano con quel mare di cazzate che è l'informazione di oggi, e noi ce ne restiamo belli seduti col culo caldo come scriveva qualcuno poco sopra, e ce lo mettono in culo così abilmente che a noi bene o male piace. Ci da sicurezza.

[Plan_s]

Messaggio inviato da Brunus

Ma vattene tu!
Più della gente come te che vuole andarsene mi fa incazzare quella come me che resta senza dire un cazzo.

Appunto. E appunto perchè non ho intenzione di rimanere con le chiappe al vento che l'idea è densa e corposa.

L'età degli idealismi è passata. E la scacchiera non è poi così sterminata come qualcuno vorrebbe farci credere. Qui bisognerebbe fare piazza pulita, radere tutto al suolo e ricominciare; ma per fare questo si necessiterebbe di una guerra civile e/o di scegliere la strada più bieca che è poi quella del terrorismo. No grazie, voglio rimanere onesto, pulito e sincero per cui l'ultimo viaggio deve per forza passare da un altro paese che abbia la civiltà di ritenersi un paese civile con diritti e doveri per tutti. A me questa gente non dà più nessuna garanzia.

[_Gildor_]

Messaggio inviato da Brunus

... è possibile che questo non conti niente?

SI...è possibile. Conta anche che saranno pure 4 §§§§§§i, ma sopra di loro ce ne sono due, ancora più §§§§§§i, attraverso i quali riescono a foraggiare quei mille sotto di loro, che poi sono quelli che ce lo mettono fisicamente in quel posto
In alcuni paesi, addirittura, i due §§§§§§i in cima alla catena alimentare non sono nemmeno più necessari, perchè i furbacchioni sotto di loro sono stati liberissimi d'inventarsi strani meccanismi per i quali oramai è il cittadino stesso che se lo mette *da solo* in quel posto, e senza saperlo!


Cmq Brunus, che t'incazzi a fare? Hai capito che tanto "restare e dire qualcosa" servirebbe soltanto a renderti ridicolo e ulceroso (a meno che tu non abbia molta ma molta visibilità mediatica, cosa di cui dubito), quindi..

Quoto anche Plan qui sopra, e alle sue speranze ci aggiungerei, con molto scetticismo:
- Internet
- L'Europa? (Ok ora picchiatemi pure )

[Fulminat0]

Messaggio inviato da Plan_s

Con altre parole, ma il significato è lo stesso.
Io scrivo: hanno perso identità
Tu scrivi: sono state svuotate di significato....

...mi pare che siamo sulla stessa barca.

tu hai detto che non hanno più significato, non che hanno perso identità, e sono due cose profondamente diverse...

comunque sia sono sprofondamente sfiduciato dalla politica in genere...
aspettando ancora uno stato laico...

[super_stoppino]

Messaggio inviato da Fulminat0

tu hai detto che non hanno più significato, non che hanno perso identità, e sono due cose profondamente diverse...

comunque sia sono sprofondamente sfiduciato dalla politica in genere...
aspettando ancora uno stato laico...

ciccio scordatelo, stai in italia, cor papa alle costole, fino a che non scoppia il cuppolone (e per favore avvertitemi prima che mi allontano, eh) non cambierà uno stramaledetto cazzo