Skyrim: impressioni (metà-game, metà-fantasia)

[Feanor83]

Messaggio inviato da lucifero1

Feanor ti prego dai a parte che sto Frayed Knights se avesse pure i dungeon lineari non so quale altri punti forza avrebbe, forse l'ironia ma insomma, (non lo conosco eh)

Avrebbe un sistema di combattimento, di crescita del personaggio e di gestione delle risorse che alla Bethesda manco tra 50 anni . I fondamentali di sto giochillo sono oro, anzi, platino, anzi diamante rispetto a quelli del 99,9999% degli RPG mainstream in circolazione.

ma Risen non ricordo quanti dungeon avesse, forse un 80, di più ? e avevano ogni tanto al massimo quelle due scelte di approccio per altro molte legate al progresso del personaggio nel senso che se in alcuni punti non avevi ottenuto la data magia, il dungeon era lineare più che mai.
Insomma non mi sembra un caposaldo da cui prendere esempio.
Aveva dei meccanismi esplorativi interessanti questo si, ma pare che anche Skyrim abbia aggiunto del pepe da questo punto di vista.

ma quando ci si lamenta della linearità dei dungeon nei CRPG mica ci si riferisce alla (inesistente) libertà di approccio che questi offrono. Ci si lamenta del fatto che siano disegnati come una passeggiata dal punto A al punto B, passeggiata che può essere più o meno tortuosa, più o meno sviluppata in verticale, più o meno ricca di brevi deviazioni pro loot, ma che resta sostanzialmente lineare. Ecco, un buon dungeon NON SI FA ASSOLUTAMENTE COSI'. Lo sa chiunque abbia un mese di esperienza con un'edizione qualsiasi di D&D, anche intuitivamente, e lo dovrebbe sapere gente che disegna dungeon di professione.
Sono in pochissimi oramai a fare dei buoni dungeon? Vero.Quelli di Risen erano dei buoni dungeon? Diciamo che erano discreti. Discreto è già meglio di quello che ha fatto Bethesda sino a Fallout 3. Su Skyrim non mi esprimo. Non ho il gioco .

PS: per la cronaca. Per come la vedo io un buon CRPG si può fare anche senza NESSUNISSIMO dungeon, sia chiaro. Se ce li metti, però, e ce ne metti anche tanti, devi perlomeno fare in modo che non rientrino nella categoria "zozzerie".

[recklessman]

ragazzi una domanda: ma è normale che si pc l'audio è davvero basso? è problema mio oppure è così anche per voi? grazie

[Dezz1911]

Una cosa trovo terribile: non poter assegnare armi e spell al numpad.

[MadMaxHellfire]

signore e signori, un attimo di attenzione prego. quanto sto per dirvi ha una enorme importanza e allo stesso tempo potrebbe traumatizzare donne, bambini e deboli di cuore, quindi vi prego non fate confusione, non accalcatevi e non date in escandescenze.
quello che volevo dire è che, dopo aver accumulato 3-4 ore, il mio giudizio su skyrim, valutati attentamente i pro e i contro,

è decisamente positivo nonostante gli ovvi limiti che la bethesda si porta dietro da sempre e che in casi eccezionali, come per morrowind, si possono anche perdonare

[Darkless]

Tranquillo, son solo 3-4 ore. Poi ti passa

[Arle]

Messaggio inviato da MadMaxHellfire

signore e signori, un attimo di attenzione prego. quanto sto per dirvi ha una enorme importanza e allo stesso tempo potrebbe traumatizzare donne, bambini e deboli di cuore, quindi vi prego non fate confusione, non accalcatevi e non date in escandescenze.
quello che volevo dire è che, dopo aver accumulato 3-4 ore, il mio giudizio su skyrim.....

Ma tu guarda è lo stesso giudizione che avevo dato a Oblivion dopo 3 o 4 ore.. fammi sapere quando arrivi almeno a 20. Sono indeciso se prenderlo o no. Una piccola parte di me è tentata..molto piccola.

[sensiidea]

scusate sto uscendo pazzo ho comprato il gioco scatolato ho come descritto prima avuto qualche problema con l'installazione bene dopo una lunga agonia mi è uscita la scritta gioca il gioco è partito ma non riesco a trovare i file installati.. qualche idea dove possa averlo salvato.. è più una curiosità ma visto che ho smadornato quella mezz'ora buona sarei felice di capirci meglio

[lucifero1]

Messaggio inviato da Dezz1911

Una cosa trovo terribile: non poter assegnare armi e spell al numpad.

zitto vah che io ancora non ce l'ho, ma spero gia in un mod che modifichi inventario, menu, e il design del GUI che queste cose si che fanno cagare anche a colpo d'occhio.
La roba che devi andare nel menu per cambiare magia è agghiacciante.

[lucifero1]

Messaggio inviato da MadMaxHellfire

signore e signori, un attimo di attenzione prego. quanto sto per dirvi ha una enorme importanza e allo stesso tempo potrebbe traumatizzare donne, bambini e deboli di cuore, quindi vi prego non fate confusione, non accalcatevi e non date in escandescenze.
quello che volevo dire è che, dopo aver accumulato 3-4 ore, il mio giudizio su skyrim, valutati attentamente i pro e i contro,

si ma la colonna sonora ti fa schifoammerda di la verita

[Nordmar]

Messaggio inviato da lucifero1

Feanor ti prego dai a parte che sto Frayed Knights se avesse pure i dungeon lineari non so quale altri punti forza avrebbe, forse l'ironia ma insomma, (non lo conosco eh) ma Risen non ricordo quanti dungeon avesse, forse un 80, di più ? e avevano ogni tanto al massimo quelle due scelte di approccio per altro molte legate al progresso del personaggio nel senso che se in alcuni punti non avevi ottenuto la data magia, il dungeon era lineare più che mai.
Insomma non mi sembra un caposaldo da cui prendere esempio.
Aveva dei meccanismi esplorativi interessanti questo si, ma pare che anche Skyrim abbia aggiunto del pepe da questo punto di vista.

80?

Saranno 10 a stare larghi

Che è poi il motivo per cui sono fatti bene.

Se ne metti 150 logicamente dopo un po' vengono a noia, per quanto impegno uno ci metta. Vengono a noia se giochi attorno ad un tavolo (e lì i dungeon sono infinitamente meglio di quelli digitali), figurati in un videogame.

E' sempre l'acromegalia di Beth a fregarli.

[Sephiroth1984]

Messaggio inviato da Dezz1911

Una cosa trovo terribile: non poter assegnare armi e spell al numpad.

Si può si può...
Selezione una spell, premi il tasto mouse a cui vuoi bindarla, poi premi un numero e dovrebbe bindarsi...
A me funziona...

[slavic]

Messaggio inviato da Pendragon

Ma guarda, il fatto è che la concezione di divertimento è soggettiva, un gioco può esserlo più o meno per più o meno persone, ma un minimo di coerenza è un altro paio di maniche e dovrebbe esserci sempre a prescindere dal fatto che possa minare in parte il divertimento, perchè se non c'è quella io parlerei direttamente di gioco fatto in malo modo.


Combattimenti: cosa ci stanno a fare? Un sistema per neonati....

...CUT...

si e vero questioni di soggettiva o approccio credo ma la difficoltà si puo variare?
perche....
http://multiplayer.it/forum/the-play...ml#post9551776

[Rodolfo_orc]

Messaggio inviato da Feanor83

Te ne posso indicare uno delle ultime 10 settimane: Frayed Knights. Ne vuoi uno mainstream? Risen di anni ne ha appena 3.

Oh basta co sto Fryed Knights!!! Scarico la demo così sei contento

[Sephiroth1984]

Messaggio inviato da slavic

si e vero questioni di soggettiva o approccio credo ma la difficoltà si puo variare?
perche....
http://multiplayer.it/forum/the-play...ml#post9551776

Appena cominci non puoi variarla (il tutorial è quasi totalmente pilotato)....non appena invece hai la possibilità di aprire il menu delle opzioni potrai farlo...

[Pendragon]

ah bhe bella domanda, io personalmente nemmeno ci avevo pensato ad eventuali settaggi di difficoltà (mi pareva di ricordare che non ci fossero a morro/oblivion), sono andato a dare uno sguardo ed effettivamente funziona come fallout 3, cioè ci sono 5 livelli di difficoltà, 2 facili, 2 difficili ed uno intermedio. Il gioco di default è impostato su intermedio, che è quello a cui ho giocato io finora e che credo stia giocando anche lui.
Chissà forse settato sul massimo della difficoltà l'Ia dei nemici migliora, anche se dubito, perchè se funziona come fallout 3 l'unica cosa che cambia è il danno che ti causano i nemici ed il numero di mazzate che servono per farli secchi, il che a mio avviso cambierebbe di poco la situazione, semplicemente allungando i combattimenti senza renderli interessanti.

Riguardo a quello di cui parla non saprei proprio, io il gioco lo sto giocando con lo spadone a due mani, quindi il problema della "gittata" maggiore da parte dei nemici non lo accuso per nulla, ma francamente non credo sia un problema giocare con le armi ad una mano, perchè se le usa anche l'avversario, il raggio d'azione è lo stesso. Se l'avversario è dotato di arma a due mani, basta pazientare all'inizio, schivare il primo colpo caricato che ti fanno sempre... e poi andargli addosso nei lunghissimi secondi che impiegano per recuperarsi.
Lo scappare non capisco come faccia ad essere un problema. Cosa ti frega se il nemico continua a seguirti. La velocità è la stessa, finchè continui a muoverti non ti raggiungerà mai perchè puoi farlo alla stessa identica velocità, anzi in realtà sei avvantaggiato perchè facendo sapiente uso dello sprint aggiuntivo è ancora più facile, senza parlare di utilizzare eventuali colonne e dislivelli a tuo vantaggio, che costringono i babbei a farsi tutto il giro coll'orrendo pathfinding che si ritrovano.

Comunque ripeto, lo stile con due armi ad una mano non l'ho provato, ma già mi fa ridere il fatto che non sia possibile effettuare la parata se si impugnano due armi, vabbhe.
Fatto sta che bhe, volendo si può fare anche come sta facendo lui, che poi è esattamente come si fanno le risse in taverna. Spammi il tasto sinistro a più non posso e vince chi atterra per primo al nemico.
Al massimo forse a livello più alto ogni tanto servirà di indietreggiare per aspettare che si rigenerino gli hp o per mandar giù una pozione, nulla di più.
Non capisco dove sia la difficoltà sinceramente (o meglio ancora, dove sia il divertimento nel farli, perchè sulla curva di difficoltà ci si può fare qualcosa con i livelli di difficoltà/mod, ma se il sistema di combattimento è mal progettato, si può fare molto di meno)

Lucifero: se era quello che volevano ottenere con Skyrim, allora ci sono riusciti.
Io però ammesso che mi venga voglia di giocare un mmorpg, me lo vado a giocare con altri essere umani, un mmorpg singleplayer la trovo assurdo.
l'idea di un free roaming di alto livello, con generatori di quest e storie realmente interessanti avrebbe un suo perchè, ma farmi un grinding di quest stile mmorpg in singleplayer mi pare noioso, poi bhe, a ognuno il suo.

[HeinrichDM]

Messaggio inviato da lucifero1

Pensa che per me è l'esatto contrario, perchè in un gioco dove i dungeon non sono 30/40 ma sono centinaia è abbastanza normale che non siano tutti ultra dettagliati con diverse vie di sbocco.
Non dico che vada bene cosi, ma è un peccato che perdono di più ad un free roam open world enorme, cosa che non perdono a tutti gli altri tipo Bioware o Cd projekt.

Partiamo dal presupposto che se fosse per me preferirei vedere dungeon con le palle in qualunque tipo di rpg/gioco....
Il fatto che skyrim abbia dungeon lineari, a causa dell'enorme quantità di questi ultimi, non è una buona giustificazione perché credo che tutti preferiscano la qualità alla quantità.
Parliamo di un gioco fondato sull'esplorazione e sul girovagare nel mondo a cazzo (), prima ancora di essere un rpg probabilmente...
Se si creano dungeon in cui ci si limita a spostarsi da un punto A ad un punto B con poche diramazioni fine a se stesse e in cui l'unica cosa da fare è abbattere nemici e saccheggiare scrigni il gioco perde gran parte del suo potenziale divertimento e gli stimoli vanno via dopo poco...
Tutto ciò sempre ammesso che questi dungeon siano effettivamente lineari

[Dezz1911]

Messaggio inviato da Sephiroth1984

Si può si può...
Selezione una spell, premi il tasto mouse a cui vuoi bindarla, poi premi un numero e dovrebbe bindarsi...
A me funziona...

Ah grazie, mi hai salvato, davvero. Certo che dire poco intuitivo è un eufemismo.

[lucifero1]

Messaggio inviato da Nordmar

80?

Saranno 10 a stare larghi

Che è poi il motivo per cui sono fatti bene.

Se ne metti 150 logicamente dopo un po' vengono a noia, per quanto impegno uno ci metta. Vengono a noia se giochi attorno ad un tavolo (e lì i dungeon sono infinitamente meglio di quelli digitali), figurati in un videogame.

E' sempre l'acromegalia di Beth a fregarli.

ma che ne so nemmeno mi ricordavo quanti

Fatti bene è da discutere.

Anzi per essere cosi pochi, non sono sufficentemente impegnativi.

Stiamo appena sopra lo standard Gothicchiano.

Si ma uno mica è costretto dalla trama a farsi tutti e 200 dungeon ci si può conservare qualcosa anche per un ipotetica seconda partita.

[super_stoppino]

i dungeon di daggerfall erano fatti bene, lasciamo stare il fatto che fossero sempre quei 5/6 modelli (o erano di più, non ricordo), più quelli speciali, ma erano fatti decisamente meglio di tutto il resto della produzione beth

altro che linearità, per guadagnarti la pagnotta dovevi farti un culo come un secchiello, non ne ricordo uno dove non abbia smadonnato almeno una volta per trovare dove stava quello che mi serviva ed almeno altre 3 volte per ritrovare l'uscita

[Sephiroth1984]

Io sta storia dei dungeon lineari non me la bevo molto facilmente...

Parlando anche solo dei video leakati: su 10 dungeon che ho visto, 3 avevano più percorsi, piccoli enigmi e porte o trappole superabili solo se si possiede il potere di uno specifico shout (lo sprint e lo slow time.....roba alla Deus Ex come concept, solo con meno opzioni di base)...
3 su 10....voglio fare pure na proporzione pessimistica su 200....dovremmo avere 40-50 dungeon non-lineari, con enigmi e trappole "esclusive"...
Sono pochi? Sul totale certamente...ma di base non lo sono mica tanto eh...(a meno che uno non vuole giocare 300 ore e scovare ogni anfratto )...

Boh......ste recensioni mi sanno un pochino di "ho provato solo i peggio dungeon a caso....30 su 200...ed ho tirato le somme, tiè!"...

Magari mi sbaglio eh, e mi avvalgo della facoltà di dubitare (sia delle rece che della mia stessa idea appena esposta....perchè per ora ancora non mi infilo in nessuno di essi)...

Vedrò di sperimentare di persona va...